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コメント欄を分離しました。 -- (名無しさん) 2011-02-16 18 06 28 主に２００９年の総選挙議員リスト作成者・アラン氏が売国Ｃに反対している。この意見をまとめないといけない。私としては売国Ｂ＋あたりでもいいと思う。 -- (名無しさん) 2011-02-17 17 56 48 http //sankei.jp.msn.com/politics/news/110219/plc11021912010007-n1.htm 石破氏は防衛用の核には賛成している。 -- (名無しさん) 2011-02-19 12 57 00 ↑こういう発言をどのくらい＋にするかでいつも割れるんだよね。 -- (名無しさん) 2011-02-20 10 36 48 売国度SS+に認定されていた時は「マスゴミが応援している」という理由が押し出されていたような気がするんだが、今は大してそうとは考えられない。やはりこのサイトにおいては自虐史観という面が一番ネックなはず。しかし自虐史観で愛国活動を一切していない議員で「売国度S」もいるのだから、石破が「売国度SS+」という特別高い売国度になるのは疑問。 -- (名無しさん) 2011-02-20 18 47 07 ↑ 外国人参政権反対＋３、人権擁護法案（人権侵害救済法案）賛成 －３、自主憲法制定（憲法改正）推進派 ＋３自衛隊の海外派遣に賛成 ＋３、集団的自衛権の行使に賛成＋２、日米同盟堅持・強化 ＋３、拉致議連 ＋１、北朝鮮経済制裁に反対・慎重 －１、靖国神社参拝批判発言 －２、日本会議議員懇談会＋１ 自虐史観-2～8 こうなると愛国Cが一番妥当ですね。ただ売国Cにされてもおかしくない議員ですが。浅い自虐史観で－２ 深い自虐史観では-６などと基準をださないといけませんね。 -- (名無しさん) 2011-02-23 17 44 12 #include_cache(石破茂 評価変更議論 コメントログ１) -- (名無しさん) 2011-02-23 19 31 09 石破茂 評価変更議論 コメントログ１の下に石破議員が売国度SS+なのか（なぜそうしなくてはならないのか）の説明があります。ハンドルさえ固定せずに勝手に繰り返し石破議員の評価を変更する卑怯者の「名無し」氏にとって余程都合の悪いコメントだったのでしょう。コメントしてから２日後に、これまた勝手に分かりにくいログ１に移されてしまいました。 -- (2009年総選挙時のリスト作成者) 2011-02-23 19 38 30 ↑ 移したのは私です。私はそういうつもりは一切ありませんでした。誤解される行為をしてしまい申し訳ありません。掲示板がみづらくなると思いそうしました。改良安として①コメントログを上のほうにもっていく②賛成派・反対派の主張をまとめてのせる(同じような質問が多いので)をします。 -- (次期総選挙議員リスト作成者) 2011-02-24 16 13 13 自虐史観についてのポイントをつくるべき。－５ぐらい厳しく評価にしてもいい。そうすれば公平である。 -- (名無しさん) 2011-02-24 16 48 45 ↑×2。では石破茂 評価変更議論 コメントログ１の一番下の方のなぜ石破が売国度SS+なのかを説明した私の一連のコメントだけ切り取って、このページに戻して下さい。それから売国議員ランキングと売国議員：自民衆２の石破議員の売国度SS+への原状回復を早急にお願いします。卑怯な「名無し」氏が再度書き換えに来た場合は、まずハンドル固定を要求し、きちんとした議論をしてからにすること、それまでは二年前から続いている売国度SS+評価を変更してはいけないことをきちんと説明して下さい。 -- (2009年総選挙時のリスト作成者) 2011-02-24 22 17 46 ↑ のせました。ただ私が変えてしまうと一度変更したら工作認定されてしまい、ひつこくやると規制になるかもしれないので、できません。申しあけありません。あと管理人様はどうしたんですか？ -- (次期総選挙議員リスト作成者) 2011-02-25 18 34 17 あくまで参考に、外国人参政権反対＋３、人権擁護法案（人権侵害救済法案）賛成 －３、自主憲法制定（憲法改正）推進派 ＋３自衛隊の海外派遣に賛成 ＋３、集団的自衛権の行使に賛成＋２、日米同盟堅持・強化 ＋３、拉致議連 ＋１、北朝鮮経済制裁に反対・慎重 －１、靖国神社参拝批判発言 －２、日本会議議員懇談会＋１ 従軍慰安婦あった派－３ 南京大虐殺あった派－３ 沖縄集団自決命令あった派－３ -- (次期総選挙議員リスト作成者) 2011-02-25 18 38 09 もう愛国と売国に強制的に分けるのが間違い、中立派もいる。 -- (名無しさん) 2011-02-26 13 27 14 投票は感情とかでするのがいるから、まず議論が必要。いいかげん主張ばっかいわないで議論してください。 -- (投票所管理者) 2011-03-01 18 32 14 石破は細田自民党元幹事長のように評価の公平性のため売国度Bにすべき。 -- (名無しさん) 2011-03-01 19 38 56 (2011-02-15 00 40 07)なぜ、あなた(アラン氏)は児ポ法のことを評価(基準に)したがらないのか? -- (名無しさん) 2011-03-01 22 54 40 ↑アラン氏という根拠をのべてください。あと石破の議論を１つにまとめましょうよ。石破茂の正体掲示板とどちらかに統一すべき。 -- (次期総選挙議員リスト作成者) 2011-03-02 19 03 43 あと２００９の方は、各議員に売国？愛国？認定投票。で再び投票議論がおきているのに対しどう考えていますか。またこのまま議論が長引けば当タイトの信用性も落ちると思いますが。 -- (次期総選挙議員リスト作成者) 2011-03-02 19 17 07 「情報保全隊」の創設は石破によるものじゃなかったか? -- (名無しさん) 2011-03-02 20 45 04 ↑x3 文体から推定。 -- (名無しさん) 2011-03-03 11 15 43 ↑みたいな関係ない話をする人がいるから困る。ここは石破氏の評価議論です。アラン氏に指摘したいことはここでいわないでいただきたい。そろそろ議論をしましょう。 -- (次期総選挙議員リスト作成者) 2011-03-04 18 56 05 むしろこの投票じたいがおかしい。なんで決戦投票に２７票の売国SS＋が入っているのに、同じ２７票の売国Bが入っていないのはおかしい。よって投票の無効および再投票を要求する。 -- (名無しさん) 2011-03-06 11 08 10 愛国売国はともかく、自分は石破は特にいらない議員の1人だと思っている -- (名無しさん) 2011-03-06 16 44 22 ↑たしかにいらないが、今の民主の最悪さと比較したら当選させたほうがマシ。ただし与党になって逆もどりじゃあ困るけど。 -- (名無しさん) 2011-03-06 17 12 15 http //www.jiji.com/jc/c?g=pol_30 k=2011030300441 石破茂政調会長 人権救済機関創設について 自民党の石破茂政調会長は「法律を制定することに与党も野党もない」と述べた 時事の捏造かもしれないが、こういう報道もあるから石破を信用しきれないんだよな・・・ -- (名無しさん) 2011-03-08 05 44 28 このままでは評価保留のままになってしまいます。SS派もC派も意見をおねがいします。 -- (次期総選挙議員リスト作成者) 2011-03-08 18 44 53 評価基準に沿って計算すると、外国人参政権反対＋３、人権擁護法案（人権侵害救済法案）賛成 －３、自主憲法制定（憲法改正）推進派 ＋３自衛隊の海外派遣に賛成 ＋３、集団的自衛権の行使に賛成＋２、日米同盟堅持・強化 ＋３、拉致議連 ＋１、北朝鮮経済制裁に反対・慎重 －１、靖国神社参拝批判発言 －２、日本会議議員懇談会＋１で、合計＋１０です。これに歴史認識として、従軍慰安婦あった派 -3南京大虐殺あった派 -3沖縄集団自決命令あった派 -3を仮に加えたとしても＋１になります。自虐史観があったとしても、プラスポイントになる行動がいくつかあるので売国SS+は不適当です。売国Cあたりが妥当だと思います。 -- (名無しさん) 2011-03-08 19 25 46 related http //sankei.jp.msn.com/politics/news/110309/plc11030917230024-n1.htm -- (名無しさん) 2011-03-09 18 52 27 ↑のような発言はどう受け止めるの？ -- (名無しさん) 2011-03-09 18 53 06 ３月中に決定は無理ですね。多分。 -- (名無しさん) 2011-03-13 19 45 18 2009年総選挙時のリスト作成者さんの話では、「認識の浅い人たちへの啓蒙の意味も含めて」売国SS+にしたそうだが、啓蒙をするために議員に対する評価を利用するのはどうかと思う。石破だけ「啓蒙のため売国SS+にする」というのか？不公平じゃないか。石破がリベラル派ということは確かに自民党総裁候補としては懸念事項だが、それを無理に反映させて売国SS+までにさせる必要はないだろう。 -- (名無しさん) 2011-03-14 03 37 49 ↑そのとうり。認識が薄いことは、改善すべきだが石破の売国度をSS＋にする。(石破のみを犠牲とする)は不公平。 -- (名無しさん) 2011-03-16 19 17 02 売国度Ｂでいいと思う。大臣時代のことは重い。 -- (名無しさん) 2011-03-20 10 05 33 評価の計算式に則って導き出された結果が気に入らないって言うなら個人サイトでも立ち上げて勝手に売国奴呼ばわりしてればいいんじゃない。 -- (名無しさん) 2011-03-20 17 22 42 流石に売国ＳＳは行き過ぎだと思うが、「外国人参政権にせよ何にせよ、反対派だけでなく賛成派の主張も精査しなければならない」なんて言ってるからあらぬ誤解を招くのだと思う。 確かに議論において賛成派、反対派双方の理屈を聞くことは重要だが、「これは日本国の国益を代表する政治家として理屈抜きで反対だろう」という事まで議論にしようとするから、売国奴と罵る人の気持ちも分かる。 -- (名無しさん) 2011-03-21 09 37 43 売国度SSはいくらなんでもないが。売国度Cも甘い。売国度BかAでもいいと思う。 -- (名無しさん) 2011-03-21 09 43 37 「啓蒙のため」という目的には賛成するが標的が間違ってる。今標的にすべきは河野とか塩崎(共にSSS+)あたりだ。 -- (名無しさん) 2011-03-21 09 46 34 なんで一回決まったことをやらないでぐだぐだやってるの？民主主義否定ですか？ -- (名無しさん) 2011-03-23 21 47 12 驚きました。石破先生の人権擁護法案に対する考え方は、ブログに表明されていますよ。それくらいはチェックして下さいね。 -- (名無しさん) 2011-03-28 03 15 30 人権擁護法案について、多くのコメントをお寄せいただいています。 -- (名無しさん) 2011-03-28 03 15 53 2011年3月11日 (金)http //ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-1a24.html -- (最近のこと) 2011-03-28 03 17 05 すでに多く指摘されている問題点がすべて解決された場合に限り、人権侵害に迅速・適切に対応する機関を設立するための法案は制定されるべきというものであり、無条件に、ましてや現在政府・与党が検討していると伝えられている法案などには絶対に反対するというものであることを申し上げておきます。 -- (最近のこと) 2011-03-28 03 18 05 当然ながら、人権擁護の名を借りた不当な圧力を容認することは許されません。ただ、不当な圧力などの病理現象を除去する仕組みにつき、十分な議論もしないままに「絶対反対だ！人権擁護法案に少しでも肯定的な姿勢を示す者はすべて非愛国的な思想の持ち主であり、保守の顔をした左翼なのだ！」的な決めつけだけには与することが出来ません。 -- (最近のこと) 2011-03-28 03 18 32 以上、少し引用しました。 -- (最近のこと) 2011-03-28 03 19 18 自分は売国SS+派に対する反論をいくつかここで書いたが、最近2009年総選挙時のリスト作成者さん含む売国SS+派からの書き込みがない。このままなら売国Cが優勢になって議論が煮詰まるが。 -- (名無しさん) 2011-03-28 08 19 05 たしかに売国度：SS＋派からの反論がありませんね。 -- (次期総選挙議員リスト作成者) 2011-03-28 08 58 40 2009総選挙議員リスト作成者は意見をください。反論はないの？ -- (名無しさん) 2011-03-30 10 19 29 正直ここが東京都青少年条例改悪成立に伴う特設投票所みたいにならなくて良かったと思うが、議論・反論が少なすぎる。もっと議論して早く結論を出すべき。 -- (名無しさん) 2011-04-01 14 06 46 売国SS+派の意見が出てこないため、これまでの議論と投票の結果を考慮して、売国度：Cで結論づけることを提案します。 -- (名無しさん) 2011-04-01 14 49 03 あと3日待ったほうがいい -- (名無しさん) 2011-04-01 15 01 25 明確な自分の基準がある人物だと映るな＞石破氏 国会答弁とかでもそんな感じを受ける。人権擁護法案も問題点が解決されたのみって言及してるし、絶対に黒か白か、灰色も黒と見做して売国奴扱いでは、偏狭なサイトであるとの心象を閲覧者に与えて逆効果なのでは？歴史観だって慰安婦や南京などの荒唐無稽な水増しは除いても、安保上極めて重要な米国との関係においても、譲れないラインだってあるだろう（核投下の是非なども含め） 田母神氏の関わる評価にしても、突然左から右に歴史観を極端に振り切ったが、世界から理解されずに批判、孤立の憂き目に立つ事になりかねない。それが本当に日本の国益になるのか？今の日本ではほぼ見受けられないが（売国でない）リベラルも愛国心の形、方法の一種である事に代わりは無い。ようは総合的にどう国益に結びつけるかの方針と能力が重要。石破氏の歴史観は石破氏なりの理屈に沿ったもので、こうした場で非難を受ける事も考れば、それを恐れずに自らの姿勢を明言してるだけ信が置ける。 -- (名無しさん) 2011-04-02 20 14 15 石破氏は売国Ｃでいいね。売国SS＋派からの反論なしとみなします。 -- (名無しさん) 2011-04-06 17 18 57 石破先生を指して「反日メディアが持ち上げるから売国」のようなコメントを見かけますが、とてもそうとは思えません。 むしろ、必死に貶めようとしたり、国会質疑にて石破先生が民主党の致命的な点を指摘されても報道しない、そのように思えますが、いかがでしょう。 -- (名無しさん) 2011-04-07 02 45 59 今日中に売国度：SS＋派からの反論がない場合、売国度：Cといたします。 -- (名無しさん) 2011-04-07 12 06 38 現実主義者ではあるが愛国心のある -- (名無しさん) 2011-04-07 21 27 38 →人であると思いますよ。 -- (名無しさん) 2011-04-07 21 28 53 誰か、売国度：ss＋派からの反論がなければ、石破を売国度：Cに追加してください。 -- (名無しさん) 2011-04-07 21 41 58 ↑変更しようとしてらサーバー切れで終わった。誰か後はよろしくおねがいします。 -- (名無しさん) 2011-04-08 22 26 24 中韓を知り -- (名無しさん) 2011-04-13 11 48 23 この議員、2年前は最悪議員だったんだ -- (名無しさん) 2011-04-16 20 45 20 自民特命委、竹島問題で韓国に抗議 施設建設中止を要求 閣僚級協議も提案 自民特命委、竹島問題で韓国に抗議 施設建設中止を要求 自民党の「領土に関する特命委員会」（委員長・石破茂政調会長）は１２日午前の会合で、韓国が実効支配する竹島（島根県）近海の洋上に「総合海洋科学基地」などを建設する計画に対して強く抗議する決議を了承した。計画の即時中止や、日韓の閣僚級が竹島問題を協議する場の設置も提起。近く党として正式に決定し、駐日韓国大使館に申し入れる。日本政府には、国による「竹島の日」制定や、竹島問題を専門的に扱う政府機関の設置も求める。 -- (http //sankei.jp.msn.com/politics/news/110412/plc11041210490005-n1.htm) 2011-04-21 01 38 50 この投票だが決選投票は上位３つ？ -- (名無しさん) 2011-04-24 22 20 28 つべで自虐史観だなと思ったが、賛美している保守らしき者が多くて驚いた。とはいってもSSはきついだろ -- (名無しさん) 2011-09-02 18 35 02 田母神論文をあのように非難する人がどうしてまともといえるでしょう。自衛隊員達もいしば -- (名無しさん) 2011-09-09 08 57 18 石破は自虐史観を真に受けたままです。再教育すべき。 -- (ちとし) 2012-09-16 00 57 59 いしば -- (AL) 2013-12-20 20 19 04 完全/完璧な、反日/売国・政治家だ！。 -- (名無し) 2018-09-14 21 15 25
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ここでテンプレに関する議論を行ってください - 名無しさん 2009-01-12 23 18 40 略に関するテンプレ不要じゃね？って意見出てるけどどうよ - 名無しさん 2009-01-24 13 06 30 略は個人的に残してほしい。結構前からあるものだし - 名無しさん 2009-01-28 19 54 34 【出題者の交代について】 を移動させた人、行数規制にひっかかるのですが - 名無しさん 2009-01-27 11 09 18 道具の欄に玩具の明記楽器 - 名無しさん 2009-02-01 22 45 14 間違えました・・・消し方わからないので誰か消してくださいませ - 名無しさん 2009-02-01 22 55 32 道具の右記のものは道具として扱います。の所に楽器とスポーツ用品の明記をして欲しい - 名無しさん 2009-02-01 22 53 21 固有とかと同じくマイナーなのもマイナー出題とかにすればいいんじゃないかな - 名無しさん 2009-02-08 15 46 43 実用の定義が曖昧。飲食物は実用なのか - 名無しさん 2009-02-09 11 47 37 あと、生物って生物の一部でもYなの？ - 名無しさん 2009-02-09 11 48 00 まあ↑２つは俺で、今出題してるんだけどね - 名無しさん 2009-02-09 12 14 17 生物の一部は実用なのか - 名無しさん 2009-02-09 12 14 31 コメリ（http ／／www.komeri.com/）の検索って携帯でも出来るのかな？出来るならテンプレに追加したい - 名無しさん 2009-02-10 11 58 58 ↑アドレス投稿禁止のため「/」を全角にしています - 名無しさん 2009-02-10 11 59 40 固有等に限らず、知らないような単語の問題は控えて的なことも含められないかな？書くまでもないことなんだろうけど最近多いように思う。 - 名無しさん 2009-02-11 11 14 30 骨は温度調整をしないと燃焼して灰化するので可燃物に含めたいと思いますがどうですか？ - 名無しさん 2009-02-14 18 24 50 カレパーンの説明がストローがストローなのは何でですか？ - 名無しさん 2009-04-04 20 49 49
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太地町 / 捕鯨問題 +ｸﾁｺﾐ検索 #bf +ﾌﾞﾛｸﾞｻｰﾁ #blogsearch +ﾆｭｰｽｻｰﾁ Pat Metheny（パット・メセニー）、Lyle Mays（ライル・メイズ）｜〈Hi Hat〉レーベルから貴重なライヴ作品計5タイトルが一挙リリース - TOWER RECORDS ONLINE - TOWER RECORDS ONLINE 漁師は言った「クジラにやられた」伝統漁追いかけた日本人監督の30年 「文化の多様性が淘汰されている」（withnews） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 1日でイルカ1400頭を殺し、批判の声 フェロー諸島最大規模か - BBCニュース “海の無法さ”が教える管理された日常の脆弱さ（レビュー）（Book Bang） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 新たな超大国・中国が、アメリカに変わるテロ組織の憎悪の標的に - Newsweekjapan 「必要ないモノは買わないで」 パタゴニアが国内初の古着専門店で掲げたメッセージの真意 - ITmedia 400年の捕鯨文化、世界へ 首都圏唯一の基地・南房総 ドキュメンタリー 制作大詰め - 東京新聞 反捕鯨・イルカ漁団体が東京オリンピック反対活動、菅義偉首相に書簡送付 背景は？：朝日新聞GLOBE＋ - GLOBE+ 無数の中国漁船が「位置情報を隠して」他国の海域で違法操業をしていることが判明 - GIGAZINE 捕らえろ、鯨食ファン ＩＷＣ脱退宣言２年 自立へ、もがく業界 - 毎日新聞 ＩＷＣ脱退２年 捕鯨業界「自立」目指し - 毎日新聞 シー・シェパード船と洋上で衝突、メキシコ人漁師死亡 - AFPBB News 反捕鯨団体シー・シェパード、トロール漁によるイルカの死を告発 - AFPBB News 英国でもテロ対象へ：シーシェパード、グリーンピース（八木景子） - 個人 - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【商業捕鯨の灯、ふたたび】五輪ボイコット要求も、変容する「反捕鯨」 - SankeiBiz シーシェパード 「一度使うプラスチックは永遠に海の生物を苦しめる」3D広告で警告 (2019年3月23日) - エキサイトニュース シー・シェパード、日本での活動再開 和歌山県へ活動家派遣 イルカ漁を「残忍な大虐殺だ」と非難 - 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今回の議論は時期的におそらく剣盾環境最後の議論になるため、剣盾環境の総括をすることが目的ですなｗｗｗ デフォルトの議論対象は こちらのヤンケート で引っかかったアシレーヌ、マリルリ、ヒートロトムのみですが、追加提案は昇格・降格問わず基本的に制限は設けませんなｗｗｗ ここでは誰でも気軽に使用感や意見を書き込めますなｗｗｗ もちろん個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ ヤャット議論は７月１１日に行われましたぞｗｗｗ現在議論は終了していますなｗｗｗ結果は以下の通りですぞｗｗｗ ログはこちらですなｗｗｗ +目次 ■降格候補●アシレーヌ 落第 ●ウーラオス ヤケモン ●ジバコイル 落第 ●マリルリ ヤケモン ●メタグロス 落第 ●ロトム(ヒート) 落第 ■コメント欄 ■降格候補 ●アシレーヌ 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 730 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 げきりゅう うるおいボイス +... ヤシレを現環境で使った感想ですが、やはりレヒレより耐久が低いデメリットの方が目立ちましたなｗｗｗ 低耐久の問題点はレヒレと比べて役割対象が少なくなる上に、その見たい役割対象が物理に偏っているため打たれ弱さが顕著に出てしまうことだと感じましたぞｗｗｗ 特殊耐久はさほど変わらないので、そちらの役割があれば差別化できると思いましたが、重要な役割対象がウーラオス・ガラルダルマ・ドラパである内は厳しいと言わざるを得ませんぞｗｗｗ レヒレほど眼鏡を占有しない点と、ミストフィールドでサポートできない代わり竜技の威力をゴミにすることも無いというのが数少ない利点だとロジックしますが、メリットが乏しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 02 45 01) レヒレの役割が広すぎですなｗｗｗ もともと水妖で見られる相手多くてレヒレの仕事ヤバコイルな状況に加えて、MFで異教徒の状態異常戦法全般にも強い睨みを効かせられるので、それらを蹴ってアシレを採用する旨味が小さいですなｗｗｗ 竜技の威力を減らさない利点はありますがマンダもヤッチラもそこまで竜技依存度は高くないため、ヤラミと組む場合を除いてメリットが薄いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 11 33 21) ミストフィールドがどうしても邪魔ならテレパシーを使えば良いのでそこ以外で差別化する必要があると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 12 10 11) メガネかけてD薄いポリ2をゴリ押しなどレヒレには出来ない芸当もあるにはありますが、持ち前の耐久で予定外の仕事を振れたりMF下ヤンギという最強ヤケモンを爆誕させられるレヒレを差し置いて使う理由がほぼない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 12 35 02) 環境にグライオンが居たりZ技があれば違った評価になったかもしれませんなｗｗｗ たらればはありえませんがなｗｗｗ 火力が高いという点だけは手放しで褒められますが、やはりそれだけという感が否めませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 12 42 34) とにかくBが低いんですよなｗｗｗ正直前世代から怪しいとは思っていましたし、こうなるのも仕方ないでしょうなｗｗｗ 確かに驚異的な火力やメガネを占有しないなど強みこそありますが、このタイプの場合はそもそもBが低いというそれ自体が致命傷であると我は考えますなｗｗｗ 実際火力担当フェアリーという観点で見ても妖技火力で惨敗していますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 18 44 54) せめてBとDが逆だったら…って思うと口惜しいですなｗｗｗｗ 幸い、特殊方面の役割対象は以前に比べたら減った特殊ドラパルトくらいしかいませんしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 19 02 15) 今までは特殊龍という重要な役割がありまだ活躍の機会がありましたが今作では物理の可能性のあるドラパルト程度でおまけ感しか出ていませんなｗｗｗ しかし、現状このタイプで見たいのは両ウーラオスやウオノラゴンのためBに穴があるこのヤケモンは厳しいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 21 44 08) 現環境でレヒレと唯一差別化できる点がクイックターンだと思うのですが、クイックターンはそもそもありえないのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 18 20 08) ↑等倍範囲が魅力の水妖に交代技は相性が良くないですなｗｗｗ加えてナットはてつのトゲでこっちが削れますしドヒドにはサイキネの方が良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 18 24 23) いくらタイプ一致でも物理特殊不一致のせいでロクに負担かかりせんなｗｗｗ 対面操作自体は優秀ですが、S（）や耐久から交代読み必須ではないですかな？ｗｗｗ同じ交代読みなら一致技の通りやすい方か他のサブ技撃つ方が良さそうに見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 21 37 37) B振りしないと鉢巻ウーラに受け出せないのがつらいですなｗｗｗ レヒレのほうがフィールドとそこそこのS（）で使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 03 51 33) 言いたくありませんが趣味や愛以外でこのヤケモンを使う方はいるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 14 26 32) 冠の雪原解禁(特に鎧の孤島・制限環境)まではヤーティに必須級でしたなｗｗｗｗ 活躍に感謝しつつ引退していただく以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 23 10 59) 解禁時は唯一の鋼等倍フェアリーヤケでしたからなｗｗｗ サザン受けはこいつでしたなｗｗｗ まあそのサザンが減りましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 01 48 04) ドヒドイデやナットレイなどの安直な後出しを許さないという点は好きですなｗｗｗ もしレヒレがサイキネ使えていたなら我も評価していませんでしたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-07-01 15 35 10) ●ウーラオス ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし +ウーラオス（いちげき）が議論対象に追加されるまでのコメントですなｗｗｗ 降格候補に一撃ヤーラオスを提案しますなｗｗｗ選出できる構築が少なく、この環境では採用する枠がないためですなｗｗｗ役割が受けポケとドラパバンギしかなく、それ以外の殆どの上位ポケモンに対面不利ですなｗｗｗ拠って受け回しでない構築相手には、実質5体で戦う羽目になってしまいますなｗｗｗ流石に受け回しには強いですが、そのためだけにこいつを入れるぐらいなら、より汎用性の高いヤッシやヤッチを入れた方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-29 15 24 44) ヤンダーやヤンドのとんボルから鉢巻強打ぶっぱムーブは雑に強くて気持ちいいですが論理的かと言われると諸説ですなｗｗｗ個人的には対面性能が高くて腐りづらいが純粋な役割範囲はヤラヤラに劣り、また鉢巻をほぼ専有するので構築が難しいヤケ、という印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-29 15 35 30) 正直一撃ヤーラオスは火力高いボケモンをヤケモン仕様で使ってるだけな感じが否めませんなｗｗｗ強い事は強いのですが受けとバンギ以外に受け出しが出来ないヤケモンってどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-29 17 19 15) ちろん最上位のアタッカー勢に役割持てないのが痛いですが受け構築のポケモンをほぼ例外なくぶん殴ってくれるために残す意義はあると思いますなｗｗｗ有利な相手の都合上あんまりヤケモン感がないのは納得ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-29 18 03 14) 明確に役割はありますので降格の必要まではないと思いますなｗｗｗ S切って耐久確保したウーラオスの1つの型って感じでヤケモン感ないのは上に同じですがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-29 18 22 17) 我も30戦くらい一撃ヤーラ入れたヤーティ使いましたが、選出できたのは5戦くらいでしたなｗｗｗその5戦はどれも相手は受け寄りのパーティでしたぞｗｗｗ受けに対して明確に役割を持てますが、 - 名無しさん (2021-05-30 17 55 43) 途中で送信されてしまいましたなｗｗｗ受けに役割を持てますが、現環境はその受けが少なさすぎるんですなｗｗｗ正直ピンポイントすぎて現環境では落第してもおかしくないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-30 17 58 41) 一撃ヤーラオスは意見が割れているので、議論対象に追加くらいはしてもいいと思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-30 18 11 50) では一撃ヤーラオスも降格候補に追加してよろしいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-30 18 20 12) 良いと思いますなｗｗｗ冠環境は環境上位に強くないと単独性能が高くても入れる枠がないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-30 18 50 41) むしろ環境に刺さっていないのに単体性能を理由に残すとなるとヤティ姉妹もヤザンも復帰させるべきですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-30 19 44 09) +... 追加やつですなｗｗｗ ただ我としては残留派ですなｗｗｗｗ 少ないとはいえ受けは対策が薄くなれば詰みかねない相手ですし対策枠として一定の有用性があると考えていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-30 23 58 42) 7世代のメガヤラを彷彿とさせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 00 59 22) 非常に判断が難しいヤケモンですなｗｗｗ 鎧の時から受け出し性能は高くない(同タイプのヤルズキンに劣っている)という評価でしたが、異常と言っても過言ではない破壊力と対受け構築の性能が評価されての昇格でしたからなｗｗｗ 当時は連撃の方が主流で一撃は開拓が進んでいなかったとか、鉢巻が今ほど多くは無かったとか、そういう異教徒事情の影響もあり強かった部分はあると思いますがなｗｗｗ ただ現在でも安定して受けられるポケモンではなく、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させるという論理の基本には合致していると思うので悩みますぞｗｗｗ レンタルではなく構築案のレベルでも良いので、こいつを採用したヤーティの素案が欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 01 57 19) 一撃ヤーラオス使ってみましたぞｗｗｗですのでその使用感を書かせていただきますなｗｗｗ長文になってしまいますが読んでいただけると幸いですなｗｗｗ まずはよかった点ですなｗｗｗ ①超火力・広範囲による崩し性能 やはりこいつを使う上での一番の魅力がこれでしょうなｗｗｗ 一致技が等倍以上で通る相手には鉢巻一致技で大抵確1～2が取れますし、毒突きやアイヘにより安易なフェアリーの後出しも許しませんぞｗｗｗ 特に破壊力を実感したのは、シャワーズを鉢巻強打で確1にした場面ですぞｗｗｗいくらヤーラとはいえ、受け相手を一撃で倒せるとは思っていなかったため驚きましたぞｗｗｗ ②強烈な選出誘導能力 ウーラオスはトップメタなだけあって相手にも警戒されるのか、それを意識した選出をされることが多かったですなｗｗｗ 例えば、山田軸のヤーティはポリ2を強く呼ぶのですが、こいつを入れるだけでポリ2がほとんど選出されなくなるのですなｗｗｗ厄介な1匹なだけにこれは嬉しい点ですぞｗｗｗ 逆にレヒレ等のフェアリーは強く呼ぶため、選出の指標にしやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 03 29 26) 次によくなかった点ですなｗｗｗ ①選出機会の少なさ 現環境に役割対象が少なすぎますぞｗｗｗ環境で一番よく見かける役割対象はドラパですが、今回使ったヤーティはかなりドラパに厚くなっており、ほかの役割対象がいないヤーラの選出は見送り…となる場面が多かったですなｗｗｗ また、こいつを採用した最大の理由は対受け構築ですが、我が使った時には結局一度も当たりませんでしたなｗｗｗそれゆえ、出せる場面がかなり少なかったですぞｗｗｗもっと構築を工夫すれば出せる機会を増やせるのかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 03 33 17) ②構築の難しさ おそらくこいつを使う上での1番の問題点がこれですなｗｗｗよくなかった点①でも多少触れましたが、とにかくヤーティ構築が難しいのですなｗｗｗ まずウーラ対策枠ですが、役割の被るヤッシはダメ、鉢巻を取り合うブルルも入れられない…と考えるとレヒレやヤリルリしか入らず、必然的に雷パン持ちウーラが重くなりますなｗｗｗ我は普段ウーラの対処をヤッシに任せていたため、対ウーラの安定度の低下はかなり気になるものでしたなｗｗｗ また、先ほどレヒレを強く呼ぶと書きましたが、こいつは鉢巻を占有するため、そのレヒレに再安定のヤットを入れられないのも無視できないデメリットですぞｗｗｗ我はヤビゴンで相手していましたが、怒り持ちにダメージレースに負けたり、鉄壁持ちに詰まされたりと、安定とは程遠いものでしたなｗｗｗ選出が読めているのに安定した処理ができないのは非常に気になりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 03 34 58) 長くなった＆大量の投稿になりましたが、我の結論としては現環境のこいつは微妙だと感じましたぞｗｗｗこいつの崩し性能は確かに魅力的ですが、構築の歪みを生じさせてまで採用したいとは思いませんでしたなｗｗｗですが我の構築やプレイングは正直あまり良いものではなかったため、強く降格を推すほどではありませんがなｗｗｗ 最後まで見てくださった方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 03 36 23) ↑5 我はヤーラ＠鉢巻、山田＠珠、レヒレ＠眼鏡、野菜＠帯、ヤビゴン＠スカーフ、ヤード＠木炭 で運用していましたぞｗｗ ですが地面の一貫性が凄まじく、正直おすすめできませんなｗｗｗ一応、ガブバンギあたりに対面負けしないように組んだつもりではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 03 49 46) ↑言い忘れていましたが我は↑2～5の使用感を書いた者ですなｗｗｗ 大量の投稿になってしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 03 52 53) 20戦した使用感を投稿しますなｗｗｗ 並びはヤーラ野菜レヒレ山田ウォッシュヤットですなｗｗｗ 実際に選出したのは4、5戦でしたかなｗｗｗ 役割が受けポケとドラパバンギしかなく、それ以外の多くの上位ポケモンに弱点を突かれるために不利となることがこいつの問題点でしたなｗｗｗ 対面的な構築へは役割に乏しいため、そういった相手には選出時点で対応力が低くなり、選出択や特定ヤケの過労死などが増えたように感じましたなｗｗｗ 格闘枠をこいつに任せているために、対面のピン差しポリ2に選出択が発生し、そのまま崩された試合も幾つかありましたなｗｗｗ 総じてこいつを入れることに因る構築上の不利が目立ちましたかなｗｗｗ 受け回しへの破壊力自体は見事なものでしたが、その遭遇率などを考えると、1枠と鉢巻を融通してまでやるようなことではないと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 06 53 34) ウーラオスかガラガラ辺りが居ないと受けが重いですな -- 名無しさん (2021-05-31 15 48 02) 5月にヤーラオス入り構築を使い順位5000～15000位で76試合して選出は29回、その内勝ちが18で負けが11でしたなｗｗｗ ポリ2ドヒドラッキーナットバンギドラパあたりが2体以上いたら選出していましたなｗｗｗ 強み弱みは既に挙がっていますが降格するほど弱いとは思いませんでしたなｗｗｗウーラオス対策枠はプレートブルルでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-06 01 08 36) ↑使用感やつですぞｗｗｗ ですが試合数に対して選出回数が少ないですなｗｗｗ補完枠のポケモンなので4割近くあれば十分な気もしますがなｗｗｗ 特殊ドラパがだいぶ減ったのでヤケモンの中ではドラパを見れるほうであり、確１をダイマ相手でも狙いやすいのはヤリルリ同様確かな強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-06 01 25 54) リンクがつながっていなかったため繋げておきましたぞｗｗｗ それはそれとして、現状ドラパは物理しかいないため、特殊ドラパに対応するために物理耐久を削ってしまっているドラパルト意識を消すべきかと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-06 04 31 07) データでは臆病or控え目が5月は約25%、6月は20%ですなｗｗｗドラパは環境によって型の変動が激しいポケモンなので消さなくともいいかと思いますなｗｗｗ 「現在は物理が主流なので非推奨」の記述をするか、消すのではなくコメントアウトしておくのはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-06 10 45 01) ↑表現を誤りましたなｗｗｗCOという意味でしたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ しかし非推奨と書くのは確かにありですなｗｗｗそちらにしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-06 14 33 49) ついでに環境にサザンドラがいないのでそこの部分も削って良いと思いますぞｗｗｗ 非推奨の文言を加えると長くなりすぎますしなｗｗｗ ↑5使用感の提出感謝ですなｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-06 14 54 41) ●ジバコイル 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 462 ジバコイル 70 70 115 130 90 60 じりょく がんじょう アナライズ +ヤバコイルが議論対象に追加されるまでのコメントですなｗｗｗ 28日になったので議論対象の追加を提案させていただきますなｗｗｗ議題に上げたいのはヤバコイルですぞｗｗｗ妖耐性がある高火力電気ヤケモンとして捉えれば差別化は出来ていますが、鋼部分が妖耐性にしか活きていない鋼ヤケモンとして見ると見劣りするという印象を受けましたなｗｗｗ鋼の弱点が丸出しという問題点がここにきて響いているように見受けられますぞｗｗｗ不利な相手であるガブの増加、S下降を掛けるのが主流になったポリ2などを考慮した上で、ヤケモンとして残留するにしろ落第するにしろ一度議論を交えた方が良いと判断しますなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 00 26 20) 荒れやすい話題ですがヤバコについては正直チョッキ持たせた方が役割持てる、といった感じでしたぞｗｗｗレヒレウツロに安定し、合わせダイマ必須ですがメテビダイマカグヤに勝てるようになる、といった感じですなｗｗｗしかし火力が足りない場面も多いのでチョッキヤケ化は厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 10 57 15) 一応指数的にはアナライズ込みでテテフを超えるので、火力自体はありますなｗｗｗどちらかといえば、想定されやすいチョッキなので受けられてしまうことの方が問題でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 12 23 07) ヒトム同様カグヤが受からないせいでパーティ構築が難しすぎますなｗｗｗ火力はあるもののポリ2程度しか魅力的な役割対象がおらず、そのポリ2もD振りには安定しませんなｗｗｗメガネでも先手を取ると確二を取れず、後攻でも外すまで粘られやすい上に地面への引きが怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 12 47 25) この耐性でカグヤウツロが受からないのが構築難易度を非常に高める最大の問題点なんですなｗｗｗウツロ対策はヤビゴンと落第生のヤドクインを除けば鋼しかいませんし、カグヤ対策は電気ヤケモンかヤードランを入れることになりますから、こいつ入りだと電気と鋼が両方二体という状況になってもおかしくありませんぞｗｗｗ格闘や地面に対して弱いヤーティになってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 13 10 33) +... 耐性から環境に刺さっているのではないかと思い何度か選出してみましたが、耐久が足りていないように感じましたなｗｗｗ レヒレに後出ししてもダイマきられてダイストであえなく撃沈...といったパターンが多かったですなｗｗｗプレイング次第でもう少し活躍させられそうではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 18 21 08) とにもかくにも構築難易度が群を抜いて高いですなｗｗｗ スペック自体はそれなりで環境への刺さりが悪くなくとも、ウツロイドとテッカグヤのことを考えると構築に入れ辛い事この上ありませんぞｗｗｗ 火力自体は魅力なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 18 54 25) メジャーな地面のカバを一撃で落とせないのが辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 20 30 08) 皆様の意見的にこのままだと落第なので、今更言うのもアレですが鋼に碌な役割対象がいない時点でもはや磁力型はあり得なくしてもいいと思いますなｗｗｗｗ どう考えてもアナライズを失うのに見合ってませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 23 12 43) 我も磁力型はありえないとすることに賛成しますぞｗｗｗ 次の世代で役割対象となる鋼が出てきたらロジックし直せば良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 23 49 18) めざパが消えムドーもいない時点でさすがに役に立たなすぎると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 00 42 50) 以前から不要と言われている上、反対意見もないので磁力型を削除しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-30 12 19 25) ところでギャラは地震が24%越えてる上に採用率五位なのでよくてやや有利ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 19 31 44) 30%未満ではありますし、ギャラ自体そこまで多いポケモンでも無いので有利のままで良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 22 35 20) ●マリルリ ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく +... 現在我が使っているのはゴツメを持たせた型ですなｗｗｗ ほかの水フェアリーにゴツメを持たせることを考えると，アシレはBの低さから対ウーラが安定せず，レヒレは神器を回さないと火力が悲惨ですなｗｗｗ その点マリルリはある程度汎用性を持たせたまま運用できる型として差別化可能だと思いますぞｗｗｗ シーズン10時点で「火力の出るクッション」「役割論理的な強みではない」という総評は出ていますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 01 41 35) B振りすればH振りレヒレに近い物理耐久を得られるので案外アリかもしれませんなｗｗｗｗ 特殊方面の役割対象がそこまでおらず、また鉢巻一致技で受け出しされるサンダーを振り方次第で一撃で持っていけるのはレヒレにはない明確な強みですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 14 00 48) こいつ自身はヤケモンとして十分な性能はあるように思ったのですが、敢えてレヒレではなくこいつを使うメリットがどうにも感じられませんでしたなｗｗｗ D方面の薄さや鬼火()が効果抜群な点から、レヒレよりドラパに安定しない点も気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 22 29 33) ナットレイで止まらないのは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 23 29 41) 馬鹿力によりナットレイで止まらない、鋼打点があるおかげで物理ダイマエースとも殴り合えるというのは他の2体との差別点になりますなｗｗｗ ダイスチルでB上昇を狙えるのもそうですし、ASダイマミミッキュを持ち物込みで確1、それが無くても珠ダメ圏内に押し込めますぞｗｗｗ 現状ヤーティで妖枠を組み込む際に、レヒレがファーストチョイスになるのはわかりますが ・物理と特殊の差 ・技範囲の違い ・神器必須でも無い などの点から十分ヤーティに組み込む候補に上がると思いましたなｗｗｗ 逆にこのあたりがはっきりしないヤシレーヌはレヒレに枠を奪われ易いですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2021-05-27 11 16 21) ↑改行過多で見づらくしてしまってすみませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 11 19 25) ↑改行はページ編集から減らしておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 19 27 59) ドラパルトは現在鬼火搭載率が2割切ってるのと、特殊技も一番高い大文字が13.6%で特殊型自体が少ないですなｗｗｗｗ しかもレヒレのダイフェアリーでは耐久無振りドラパ確2なのに対し、ヤリルリは確1なのでそこは大きな差別化点ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 22 04 59) 平凡な耐久と低いS（）ですぐ過労死しますなｗｗｗ レヒレのほうが使いやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 04 00 47) レヒレ以外に眼鏡を持たせたいヤケモンが居る時には候補に挙げられますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 12 10 07) AB振り@ゴツメで使っていますが残留だと思いますなｗｗｗレヒレの壁が厚いものの十分差別化はできていますなｗｗｗ 火力不足は否めませんがそれでもゴツメの恩恵は大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 15 50 07) ヤリルリにゴツメってそもそもアリなんですかなｗｗｗというかゴツメありきでヤケモンというのは性能としてどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 19 09 04) ヤリルリにゴツメ持たせるくらいなら素直にヤッシブーンにゴツメ持たせた方が良いと思いますなｗｗｗ 折角の水妖の攻撃性能を活かさないのであれば使う理由に乏しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 19 19 46) よく勘違いされているように思いますが、差別化できるのとヤケモンとして残留するのは少し違うと思いますぞｗｗｗ 強ヤケのレヒレやヤッシに勝る明確な強みがなければ使う必要がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 19 28 34) レヒレはともかくマッシブーンは耐性や耐久的に全くの別物ではありませんかなｗｗｗ 役割対象もラオス以外ほぼ被ってませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 20 33 02) 最大の役割対象がウーラだから致し方ない部分はあると思いますぞｗｗｗヤリルリの耐久でゴツメを持つのは正直ありえないと思いますぞｗｗｗ正直ダメージレースに勝つというよりかは襷つぶし程度にしかなりませんしご自慢の火力もゴツメヤリルリは眼鏡レヒレに負けますしなｗｗｗギリギリでも繰り出せる耐久は確保しているのだからハチマキ持たせてさっさとサイクル崩しにかかったほうがこいつの強みにつながりやすいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 21 04 59) ヤャラやヤンド、ヤッシと違い異教徒と技範囲があまり変わらず、いじっぱりA252が基本とされるヤリルリにゴツメを持たせても想定通りの負担しかかからなそうですなｗｗｗ タスキが潰れるのが想定外というのはあるとは思いますが役割論理で使うべき戦法ではないように思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 21 53 54) レヒレとの差別化点は火力なので、できれば鉢巻を持たせたいですなｗｗｗｗ 逆に耐久に関しては特殊の役割対象がそこまでおらず、B振りヤリルリとH振りレヒレが同程度の物理耐久なので、耐久面に関してはそこまでの問題ではなさそうですが、皆様はどのようなお考えですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 23 09 46) レヒレより耐久が低いと思い込んでいましたが同程度の物理耐久があるんですなｗｗｗ ウオノラとの役割関係をレヒレ同様のようきスカーフエラがみに受けだし可能なやや有利としておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 23 25 14) Ｂ方面に関してはそれなりに足りていると思いますが効率重視よりもポリ2が重くなることに注意ですなぞｗｗｗ受け出しを許しやすい上DLが発動すると後ろにも結構な負担がかかってしまいますなｗｗｗ火力に関しては鉢巻けばよい火力なのですがＨＢサンダーには注意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 00 10 29) 05-28 15 50 07の者ですが今回の議論でゴツメの使用感を載せるのは適切ではなかったですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ普通のヤリルリが現環境で通じるかを論ずるべきでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 10 20 00) 別に論理的にありえるアイテムなので別に問題無いと思いますなｗｗｗゴツメ持たなきゃヤケ足り得ないなんて話もしてないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 13 42 48) ヤリルリのゴツメはタスキ潰しと引き換えに火力低下のデメリットが大きいためチョッキのように別の議論が必要となると思いますぞｗｗｗ 今回は一旦議論対象から外すべきだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 13 57 31) ゴツメを持たなくてもヤケモン足り得るならゴツメの話をする必要は無いですなｗｗｗ ヤリルリの議論はあくまでもヤトリックの方々も参加するものですからなｗｗｗ ゴツメ前提の役割はありえませんし、素直に鉢巻等火力強化アイテムを想定した議論をする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 14 07 08) ダイドラ無効でダイマドラパルトを確1に出来るのは評価できると思いますぞｗｗｗ レヒレではどう足掻いても2発必要ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 14 43 27) レヒレはカバルドンをどんな振り方であっても眼鏡ドロポンで確1にできますが、ヤリルリだとHBあたりには鉢巻アクブレすら確2にされ、素早さも負けている可能性があるのは懸念点ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-30 18 25 23) ↑アクアブレイクはありえませんぞｗｗｗ とはいえアクアテールでも低乱1ですからHBカバに何もさせず倒すのはほぼ無理ですなｗｗｗ レヒレはミストFで眠りも無効にできますから対カバに関してはマリルリは完敗ですなｗｗｗ ほかの方がおっしゃっている通り、レヒレにない火力や格闘や地面といった技範囲でどこまで差別化可能なのかが課題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-30 18 37 43) ↑改行コマンドがやたらと入れられていたので見やすくしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-30 21 38 41) まとめると、 肯定意見 ・ABヤリルリとHCレヒレはあまり物理耐久差がない ・特殊耐久はだいぶ違うが、そもそも水妖は特殊の役割対象が少ない ・持ち物選択の幅(レヒレはほぼ眼鏡固定) ・格闘技による対ナットレイ性能 ・味方のドラゴン技を妨害しない(テレパシーレヒレでも同じなのでこれは微妙) ・火力(鉢巻一致技で無振りサンダー超高乱1、無振りダイマドラパも鉢巻じゃれorダイフェアリーで確1) 否定意見 ・ミストフィールドを貼れない(これがあると異教徒竜に構築単位で厚くなれる) ・対カバルドン性能(MFを貼れない、HBを確1にできない) ・鈍足 あたりですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-30 22 24 56) そういえばヤリルリは相性のいいヤケモンが空欄のままとなっていますが、山田とヤンドを追加しても良いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-01 19 04 00) ↑良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-01 20 30 45) レヒレと比較すると優先度が下がるというだけで、差別化はできていますし、SM時代の1軍レヒレ2軍ヤリルリ時代と立ち位置は変わっていないように思えますなｗｗｗ -- ななし (2021-06-02 09 06 40) ヤリルリとレヒレの立ち位置は、67世代の鉢巻Zクリ通常ヤンギラスとメガヤンギラスくらいのものですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-02 10 29 47) ↑と比べると眼鏡は重要度が下がることが議論点になりますかなｗｗｗ 現環境の水妖の選出率の高さからヤリルリ+眼鏡ヤケより眼鏡レヒレにして他のヤケはタイプ強化アイテム等の方が強い、となってしまいがちですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-02 18 11 23) ヤンダー山田などヤーティでの採用率が高くて眼鏡が欲しいヤケモンもいますしレヒレでは無くヤリルリの方が必要になることもあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-02 19 22 21) 持ち物についてですが、(おそらく)鉢巻が理想としてその他の場合は雫推奨になってますが、どうなんでしょうかな？ｗｗｗ カバに対しては雫ではH252に対しても少々不足するようですし、馬車は元々雫なんかなくても確殺ですなｗｗｗ 現在では特に両ラオスウオノラを意識する立ち位置な気がしますし、こちらへの繰り出し時を想定した持ち物でも悪くない気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-12 13 11 22) ヤシレは確かダルマへの遂行に問題が生じるから雫推奨だったと思いますが、ヤリルリの雫推奨はどうしてでしたかなｗｗｗ 今の環境だったらせいれいプレートでも良いような気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-13 12 34 58) ●メタグロス 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル +メタグロスが議論対象に追加されるまでのコメントですなｗｗｗ 作成やつですなｗｗｗ追加されそうなのは降格候補にグロスとブルル、昇格候補に姉やドータクン、ゲロゲ辺りですかなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-26 01 23 34) 我はヤタグロスについて議論したいですなｗｗｗその理由は超の耐性が環境で生きにくいことですなｗｗｗドラン等に比べて特性によりダイマ技や威嚇に対しても遂行が安定する利点もありますが、それ以上に環境に蔓延する悪や霊に選出を縛られやすいと感じますなｗｗｗ固有の役割はありますが激戦区の鋼枠に入れる余裕があるか微妙な節がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 00 55 12) 超耐性が活きにくいのは同意しますが、悪や霊に選出を縛られやすいという部分はそこまででもないと思いますなｗｗｗグロスに後出し出来る霊・悪自体は限られていますし、バンギやオーロンゲなんかは対面有利ですぞｗｗｗ600族だけあって素のスペックが高いので選出しても腐ることが少なく、過去世代と比べれば衰えたとはいえ今でも十分なレベルだと我は思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 17 20 08) 役割範囲が狭めで枠を割きたい場面が少なく思いますなｗｗｗ対面性能は高いのは分かりますがヤケモンとしての強さがあるかといわれると微妙なように思いますなｗｗｗヤシレとヒトムはほぼ議論が決着していますし怪しいなら議論対象に追加するという方針でも良さそうに思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 18 13 32) 初期は多かったウツロも中堅程度に落ち着き、元々狭かった役割が更に狭まりましたなｗｗｗ既に言われていますが構築に入れる余裕もないですし議論行きは順当だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-01 01 34 22) 多少順位が落ちただけでさも環境から消えたかなように捉えられてしまうような表現は良くないですなｗｗｗ数は減ったもののまだまだ遭遇し、未対策では壊滅的損害を受ける相手ですぞｗｗｗこいつは持ち物や技次第でポリ2やツルギなどを相手に出来ることは変わっていないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-01 14 25 09) など「も」ですなｗｗｗ誤字はありえないｗｗｗつまるところ役割範囲に独自性と少なからずの有用性はあるということですなｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-01 14 27 00) グロスの議論はログを見ても単独での強さは認められるものの構築上で有用かどうかはっきりしないままですなｗｗｗ明確に意見を持っている人が賛否どちらも少なく迷った上でどちらかに入れる、という人も多いためあまり論理的な結論が得られていませんなｗｗｗ再議論するかどうかはともかく、有用性がはっきりしないまま決定してしまった問題点はあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-05 12 31 07) 少なくともグロスは否定的な意見が多いですし追加ではダメなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-06 08 38 49) 最初の提案コメントが流れてしまったのでメタグロスの降格案について再度細かなロジックを絡めて書いておきますなｗｗｗｗさすがに使わずに…というのも良くないと思ったため、後半で我が使ったヤーティでの使用感も述べておきますぞｗｗｗまず、冠追加後議論でヤケモンになったから必要無いのではないか？という指摘もあるとおもいますなｗｗｗｗこれに関しては一つ問題点があり、上にもあるように単体性能こそ評価されていますが当時の議論でも漠然としたメリットが多く、あまり実用性が考察されないまま決定してしまった点が大きいとみられますなｗｗｗ全体としてロジック・データ不足の面もあるとは思いますなｗｗｗｗこのため、メタグロスの場合はこの点を改めて議論する意義が十分にあると考えられ、そのために提案した次第ですぞｗｗｗ次に、ログにてグロスの利点として挙げられていたのはダイママンダへの遂行、対ウツロイド性能ですなｗｗｗ(ここに貼ると文字数がさらに増えるため、各自で確認していただきたいですなｗｗｗ)このうち対マンダはウツロイド以上に数を減らしていること、現時点でラプラスやクレセリアよりも低い39位ですなｗｗｗ物理特殊でそれぞれ3割ほど存在する地震大文字を受出しで喰らわない必要性があり、そうでない場合でもダイマが必須な事等から「そこまで多くない相手でなおかつ受出しも安定するわけではない」という状況であるといえますなｗｗｗ前者の使用率に関しては上で話されている通り、10数位程度の変化では大きく議論する必要はないでしょうが、後者の問題は厳しい点があると思いますなｗｗｗこれでは役割として微妙、良くてやや有利止まりと言わざるを得ないと感じますぞｗｗｗそして対ウツロですが、これ自体は別に同じ鋼のヤットヤンデでも同等の仕事ができますなｗｗｗかつこれらは対ボボッキュ、後者は対アーゴファイヤーの仕事もできるため総じて役割範囲の広さで差をつけられてますなｗｗｗこれらにできないこととして鉢巻を持つことでポリ2やツルギもみられますが、これも後述する問題がありますなｗｗｗそしてグロスの単体性能ですが、耐久・耐性面としては鋼の耐性祭りと600族による種族値の暴力は純粋に強みであり、ヤャットでもこれを評価する声は多かったですなｗｗｗ一方で課題もあり、特に超耐性の活きにくさが問題ですなｗｗｗ超の一番の役割は格闘ですが環境の格闘はほぼ死滅し、生き残っているのは馬車とウーラとフェロぐらいですぞｗｗｗしかし鋼ゆえに馬車は炎が受からず、超ゆえに一撃は受からないため、実質この耐性が活きるのは連撃とフェロぐらいですなｗｗｗ超・毒耐性は同様にアタッカーが少ない上に他の鋼でも基本受かるのであまり関係ないですなｗｗｗｗまた現環境において竜を受ける場合、最低でもサブウエポン採用率の多い地か炎のどっちかが受かって欲しく、そのどちらもダイマ切らないと厳しいメタグロスは耐性がやや不足していると感じられましたなｗｗｗ他の鋼ヤケはヤットカグヤは地が受かり、ドランヤンデはダイマ切らずとも竜炎を受けに行けるため、役割が広めですなｗｗｗご存知の通り鋼ヤケはハイスペック揃いであり、これらを差し置いてグロスを採用したい状況は少ないと考えますなｗｗｗそして攻撃面ですなｗｗｗこれに関してはログにもある通りA135という優秀な数値に対し、最大威力が一致コメパンの135止まりという課題が指摘されていますなｗｗｗこの辺りをダイマでごまかしに行くことでこの問題に対してある程度のフォローはできていますなｗｗｗしかしその場合、鉢巻とのかみ合いの悪さが生まれてしまいますぞｗｗｗ火力アイテムなしのダイマ技では物理受けに凌がれたり、ダイマ合戦に競り負けてしまうリスクも生まれますなｗｗｗｗ結果的にダイマ適性が高いにもかかわらず、先に述べた固有の役割を保とうとすると鉢巻が必須というジレンマができていますぞｗｗｗｗさらに交代先への負担という点でも課題がありますなｗｗｗ鋼を受けに来る相手に一致思念(120)の等倍程度では大した負担になりにくい相手も多いんですなｗｗｗマンダやヤンダーの雷暴風などアイテム抜きで165ですからなｗｗｗちなみにちょっと話は逸れますが思念も撃ち所が狭いですなｗｗｗ珠以上があればヘドロ込みでドヒドを２確にできますが地震と確定数が変わらないんですなｗｗｗアーゴも同じですぞｗｗｗウーラオスに関しては一撃だとスカされてしまいますし、こいつ自体が一撃を強く呼びますなｗｗｗ結果として、コメパンと地震の使い分け+サブウエポンで十分であまり強みを感じませんでしたなｗｗｗまとめますと「ダイマをして遂行したい相手が多い割に、ダイマと噛み合わない鉢巻がないと他の鋼に対して固有の役割を持ちづらい」「鉢巻枠を工面しないと火力が微妙で、交代先に強い負担を強いることが難しい」「鋼ヤケ枠はヤットドランカグヤヤンデ(＋補完枠のドリュ)の層が厚くこれらを差し置いて採用する旨味に乏しい」という問題があり、ヤケモンとしては厳しいとロジックしますぞｗｗｗ最後に我の使用したヤーティを貼っておきますなｗｗｗヤーマンダ＠珠 確定4種ヤッシブーン＠ゴツメ インファ/冷パン/吸血/Wウィングヤプ・レヒレ＠メガネ 確定4種ヤタグロス＠鉢巻 コメパン/思念/冷パン/地震ヤビゴン＠シルク キック/ダスシュ/DD/スタンプヤードラン＠帯 ヤバヒ/ラスカノ/だいちか/悪波今シーズンになって組んだばかりの型であるため、そこまで対戦数は稼げていませんなｗｗｗ62戦中43勝19敗ですなｗｗｗギリギリ3桁には辿り着けていませんなｗｗｗグロスを選出したのは12戦で勝った試合は5戦でしたなｗｗｗやはりちょい足りない耐性故に役割が浮きやすいのが気になりましたなｗｗｗ積まない物理受け系統は鉢巻のおかげで処理できましたが、積まれて対処できなくなるケースもまあまあありましたなｗｗｗ重くなりがちなポリ2に甘えた請け出しを許さないのは強みでしたかなｗｗｗｗ使っててもっとも感じるのはやはり「これヤンデだったら受かっててたなぁ」とか「ここヤットのジャイボなら落とせてたなぁ」と言った他の鋼ヤケとの比較でしたなｗｗｗ余談ですが我は7世代で色ダンバルを見つけてそのフォルムに魅了され、以来ずっとグロスを愛用していましたが、流石にヤケモンで使うことに限界を感じてきましたなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ読んでいただいた方は感謝以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-07 19 53 58) 使用感感謝以外ありえないｗｗｗ貴殿の成績も優秀ですなｗｗｗしかしヤタの性能を明文化すると厳しいものの多さが目立ってしまいますなｗｗｗ現在はエスパーが攻防共にかなり足を引っ張っていて、格闘耐性も活きにくいのでしょうなｗｗｗ対カイリューもほのおパンツが鋼への役割破壊技で一番所持率が高く（これを書いている時点で38.1%ですなｗｗｗ）地震と馬鹿力は2つ合わせても25.5%と比較的少なく、ヤンギやヤンデの方が安定して役割を持ちやすいのもつらいですなｗｗｗ- 名無しさん (2021-06-07 22 04 40) 詳細な使用感感謝ですなｗｗｗ我も使用しましたが同じような感想ですなｗｗｗ鉢巻を巻かないと火力出ない癖にダイマしないと遂行できない相手が多いのは微妙でしたなｗｗｗヤットと違い明確にポリ2に有利なのは評価できますがそれ以外微妙でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-07 22 42 55) 追記ですが環境の具合見てちょいちょいアムハンと地震入れ替えているので、使用ヤーティの地震とアムハン入りの使用感が同居している点はご留意いただきたいですなｗｗｗあとは思念も選択技でいいような気がしなくもないですなｗｗｗ今その議論やると収拾つかなくりますし、まだまだやることも多いのでこの辺はまた別の機会でいいと思いますがなｗｗｗ - 木主 (2021-06-07 23 12 16) このままだとまたグロスの提案が流れていきそうですぞｗｗｗ詳細な使用感の提出もありましたし、先の議論ではロジック不足な部分があるという意見もありますので、とりあえず落とすにしても残すにしても議論対象として定めた方が良いと思うのですが如何ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-08 12 34 27)追加でいいと思いますぞｗｗｗ反対意見が出るならそれこそ議論に回すべきですからなｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-08 13 10 01) 議論行きに賛成ですなｗｗｗ降格派が漠然と考えていたグロスの欠点が使用感により具体的になったと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-08 19 42 29) +... 要りませんなｗｗｗヤットでやけですなｗｗｗボザンと仲良くベンチを温める以外あり得ないｗｗｗ大体本当にポリ2カイリューナットレイに勝てるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 20 36 55) アムハンがあればナットは余裕ですなｗｗｗこれはロジックする必要はないと思いますぞｗｗｗ 問題はポリ2カイリューですなｗｗｗ前者は特殊方面に厚い個体が増えているのでまだ何とかなるといえますが後者には炎パン持ちがそれなりにいる以上明確に役割を持てているのかはいささか疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 12 40) そしてグロスの単体性能ですが、耐久・耐性面としては鋼の耐性祭りと600族による種族値の暴力は純粋に強みであり、 ヤャットでもこれを評価する声は多かったですなｗｗｗ一方で課題もあり、特に超耐性の活きにくさが問題ですなｗｗｗ 超の一番の役割は格闘ですが環境の格闘はほぼ死滅し、生き残っているのは馬車とウーラとフェロぐらいですぞｗｗｗ しかし鋼ゆえに馬車は炎が受からず、超ゆえに一撃は受からないため、実質この耐性が活きるのは連撃とフェロぐらいですなｗｗｗ とありますが、水ラオスとフェロ相手にグロスの耐性が活きる場面ってありますかなｗｗｗどちらも一致技が等倍で通ってしまう上にほぼ確2を取られてしまっているため、バレパン()を持つかかダイマを切らないと勝てないと思いますぞｗｗｗ また物理耐久も高めに見えるものの、HPが低いせいで威嚇や数値で受けに行けるヤャラ山田ヤッシにやや劣り、パッとしない印象ですなｗｗｗ ダイマ時は非常に強力なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 17 58) ナットレイは鉄壁を交代際に積まれてもいけるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 22 19) ↑4ロジックもせず不必要に馬鹿にするだけの言動は役割を持てませんぞｗｗｗ 追加後議論の際はダイマ時の強さとクリアボディのおかげでカイリュー・ボーマンダ等に安定しているのが評価ポイントとして挙げられていましたなｗｗｗ ただ現環境ではカイリューの炎パン採用が4割近くなり、厄介なボーマンダも消えた訳ではないとはいえ冠初期に比べてかなり数を減らしたのが問題ですかなｗｗｗ ポリ2は議論当時よりイカサマ持ちが減り、HDだったり物理技採用だったりが増えたのは追い風だと感じますぞｗｗｗ ただそれを差し引いても役割対象が広いとは言えず、耐久も決して高くはないという点が評価を下げますなｗｗｗ 役割を持ち辛いが持たれ辛いというジュラルドンやディアルガのような状態ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 29 15) 複合タイプに対して、片方のタイプは受けられてももう片方のタイプが受からないという状況はどんなポケモンにもあると思いますが、グロスの場合弱点がメジャー寄りなので特にこれが目立ちますぞｗｗｗ そのため耐性は多いものの、優秀な耐性を持つかと言われると疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 40 53) 鋼にとって同じく格闘を等倍にできる妖や飛に比べて超を複合する旨味が現環境では乏しいですなｗｗｗ 120くらいの物理超技があればそこら辺を飲んで使う価値は生まれたでしょうが所詮たらればですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 50 42) エスパーの主な役割は格闘ですからなｗｗｗこいつはそれが相殺されているため高火力格闘技に出せませんなｗｗｗ 一応カミツルギに悪技以外で弱点を突かれなくなってはいますがエスパーの利点は少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 58 12) 前作トップメタのテテフの凋落も痛いですなｗｗｗｗ もしワイドフォース習得していたら、超1/4も活かせていたと思えますなｗｗｗｗ そもそもヤティ姉妹ヤドラン然り、エスパーが環境に嫌われすぎていますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 22 31 37) ↑4だからナットカイリューポリ2に役割持てるんですかな？と疑問述べてますなｗｗｗ貴殿の方が役割持ててませんぞｗｗｗただ明確なロジックをしてなかったのは悪かったですなｗｗｗ 他にも優秀な鋼は多い、魅力的な役割対象が少ない、明確に役割持てると言えるのが現環境でドヒドピクシーマンダツルギくらいでナットポリ2カイリューウツロイドには疑問が残る、つまり役割対象がそもそも少ない、 つまり要らないと言うことですなｗｗｗ強いて言えばポリマンダ二匹を同時に見られるのはグロスくらいなのでこれを評価するかどうかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-09 00 05 39) 勝てるかはともかく一応ポリに勝てる前提でロジックしますが、取り巻きで勝てるのは１０匹中カイリューのみですなｗｗｗ 同居している場合以外は選出しにくく、対策としては物足りませんぞｗｗｗカイリューウツロ対策とするにも素直にヤンデでいいですなｗｗｗ 入れるだけでヤーティの穴をいたずらに広げるだけにしかなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-09 00 15 22) ↑2ものには言いようがあると言っているんですなｗｗｗ仮にも現在ヤケモンで、過去世代でも活躍していたポケモンを蔑むような言動は見ていて気持ちのいいものでは無いという話ですぞｗｗｗ ナット、ポリ2、カイリューを役割対象として見れるか疑問に残る。ポリ2マンダを同時に見れるという部分が評価を分けるという考えには同意しますなｗｗｗ 結局最大の役割対象はボーマンダですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-09 01 17 04) グロスが重要なのはポリ2とカイリューに役割を持ててそれ以外に需要な対象がいるかどうかといったところですなｗｗｗそれで件の2体ですが ポリ2→特殊受けの次に多いのは控えめポリ2。受けて返しにダメージは入れること自体はできるだろうがアナライズダイサンダーなどでポリ2にグロスが落とされた場合有利な相手のはずなのになぜか数の差で不利になる カイリュー→上でも挙げたがそもそも炎のパンツが4位。鉢巻しんそくに受け出しはできるけど弱保だと敵に塩を送ることになる。ダイマックスをすればさすがに有利(要ダイスチル)だがそれを強いられていることがあまりよろしくない とまあお世辞にも役割を持てているとは言い難いですなｗｗｗそれでは他の役割対象はというとtop30に絞るとドヒドイデが確実としてギリウツロ、アムハンでナット、エスパーのせいでゴリラは叩きが7割越えの2位なので無理という状況ですなｗｗｗ50位まで広げても正直鋼なら役割をもちやすい連中ばかりで＠1がぱっとしませんなｗｗｗよっぽどこれを覆さない限り残留は厳しく思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-09 01 23 52) 色々言い返したいですがまあその件は終わりにしますなｗｗｗ それはそれとして前世代のように素早さで誤魔化せなくなったのも痛いですなｗｗｗ ランドにかなり不利よりになりましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-09 06 16 31) コメパン思念(or地震)アムハン冷パンという遂行技だけの構成にすると、テッカグヤに何もできなくなるのが地味に辛いですなｗｗｗ ヤットなら叩きで弱体化が狙える、ヤンデなら(ややリスキーですが)ダイバーンで対抗できるので、これもヤタグロスを使っていると気になる点ですなｗｗｗ かといって上記の技抜いて雷パン入れるとせっかくの役割範囲が狭まり、もうヤタグロスを採用する意味が無くなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-10 21 42 13) そもそも雷パン入れてまでカグヤに何かできるようになる必要あるんですかなｗｗｗ カグヤとギャラ以外に刺さる相手が少なすぎるのでよほどそいつらが重くない限りは不要だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-10 22 38 46) ↑ 鉢巻ヤタグロスを使っていると、受け出ししてきたカグヤがどう動くかよく分からなくなりますなｗｗｗこれは我のプレイングが稚拙というのも確かですがなｗｗｗ メテビカグヤは隙を見せるとかなり面倒な相手なので、交代が読める場面で素早く処理するために雷パンが欲しくなる事は結構ありましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-12 09 44 29) ↑ ↑2の者ですが我もさっきちょっと回してきて、思いの他レヒレとかも飛んできたので無くはなかったですなｗｗｗ ヤタの役割範囲が採用技に依存しすぎているきらいがあってYTと要相談ですかなｗｗｗ 確定から思念切って（思念必須な役割対象がほぼいないんじゃないですかなｗｗｗ）地震か2色パンツ積んだ方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-13 04 27 22) 一応鉢巻でない場合最大打点が雷パンツだと特化ドヒドイデが確3になりますなｗｗｗ どうせカグヤ対策で電気が入るのでどうでもいいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-13 06 32 01) ●ロトム(ヒート) 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ヒートロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう +... 降格をするほど弱くはないと思いますぞｗｗｗ痒いところに手が届く補完の優れたヤケモンですなｗｗｗ 現在厳しめなのは否定できませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 00 44 42) 未使用なので使った方にお聞きしたいのですが、こいつをヤーティに組み込む場合カグヤ対策はどのようにしているんですかなｗｗｗ 電気か炎のどちらかが二枚採用になると思うのですが、それだと構築単位で何かしらに穴が空きそうだと感じますぞｗｗｗ どういう構築の補完になっているのかが知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 03 00 20) タイプ上はサンダーに有利そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 17 52 51) ↑ですが、怪電波羽休めで粘られるので言うほど有利ではないんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 18 00 09) ↑2 珠ダイジェットで半分削られるためアタッカー相手でも微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 18 34 25) ↑計算するとサンダーが臆病の場合、ダイジェットは中乱2、控え目の場合高乱2でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 21 05 10) ↑5 2枚にするなら電気でしょうなｗｗｗ こいつの他に炎にすると水と岩の一環ができますなｗｗｗ 地面弱点をふゆうでカバーできてるので地に足ついてる電気とならそこまで構築での穴にはならないはずですぞｗｗｗ 使うなら炎枠寄りでボルチェンがあるのでサイクルもできて水に後出しされにくい炎枠といった感じではないですかなｗｗｗ サンダーが暴風と熱風があり技範囲としても優位がとれなくて、そのサンダーとは弱点被り気味で両採用しにくいので結局どちらかとなればサンダーに軍配が上がりそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 11 04 58) カグヤ対策で組ませるなら一番はヤッチラじゃないですかなｗｗｗｗ 同じ電気タイプでありながら岩とドラゴン以外のお互いの弱点を補えていますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 11 38 58) 電気2枠にするとそもそも役割範囲の狭いヒトムを採用しなくても問題ないという状況になりそうですなｗｗｗ 浮いてる電気が欲しいだけならミトムやヤンダーもいますしなｗｗｗ カグヤ受けを入れないのが一番可能性がありそうに思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 20 46 13) 元一軍なだけのスペックはあると思うのですが、相手のサンダー受けについでのように止められるのがよろしくないですなｗｗｗ ヤンダーが苦手なブリザポスやマンムーに強めなのは偉いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 20 59 57) 初期環境とは打って変わってミトムと立場が逆転してしまいましたなｗｗｗ 差別化としては対草対電気ですが対電気性能がそれほど秀でているわけではないですし対草もわざわざこいつを使うほどではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 21 30 35) 対策が難しいどんかんボンムーに安定する事が最大の評価点ですかなｗｗｗ ミトムでも基本的に問題はないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-01 20 15 08) ↑遂行技がヤバヒでC↓↓から起点にされる可能性を考えると、むしろミトムの方が適任な気がしますなｗｗｗ 他の炎ヤケと異なりヒトム＝炎技がヤバヒであることがモロバレルですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-02 01 06 37) ブリザポスに対しては打点を持つヒトムの方が良いかと思いきや、チョッキや弱点保険を考えると安定とは言えず、ダイマ枯らしだけなら水ヤトムでも問題なく出来るので優位であるとは必ずしも言い切れないという点もありますなｗｗｗ ↑3の初期環境の水ヤトムと立場が逆転したという言葉が現状を実によく表していると感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-02 02 02 48) まだ少ししか使っていないので何とも言えませんが、ほのおタイプが足を引っ張っている、というか現環境ではヤトム使うなら水のほうが良いって感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-07 09 15 36) たらればはありえませんが、ダイマックス無しの環境であれば差別化点も活きたという感じがしますなｗｗｗ 役割対象自体は悪くなく、スペックも十分なので落とすのには少々抵抗がありますが、ミトム並びに他の電気ヤケを差し置く理由が本当に見つかりませんぞｗｗｗ ガラルダルマやキッス等の鎧環境以前で重要だった役割対象がもっと環境に居ればという感がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-07 12 20 04) 炎は耐性面で水に見劣りする点が多いのがネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-10 23 17 44) ■コメント欄 追加・削除の議論はこちらにお願いしますなｗｗｗ 剣盾第6回昇・降格議論/コメントログ ★書き込む前に +新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ +新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ +提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ +提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ また、今回の議論において環境は冠の雪原実装から大きく変わっていませんぞｗｗｗ そのため今回の議論では、新規提案は剣盾第5回昇・降格議論、剣盾冠の雪原追加後議論、剣盾冠の雪原追加後議論/2も合わせて読んだうえで行う以外ありえないｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/911insidejob/pages/42.html
『さざなみ通信』での、「澄空」さんと「無党派通行人」さんとの議論 「９．１１のまやかし」のまやかし（澄空） 長壁さん、誤りを認めるのですか認めないのですか？（澄空） 長壁さんへ、ウソや歪曲に立脚しない誠実で具体的な議論を（澄空） 「アルカイダ陰謀論」はWTCの崩壊を説明できるのか？（無党派通行人） 「アルカイダ陰謀論」は神聖不可侵なのか（無党派通行人） 無党派通行人様への返答（澄空） Re 無党派通行人様への返答（無党派通行人） 再び、無党派通行人様への返答（澄空） Re 再び、無党派通行人様への返答（無党派通行人） 思い込みは「裏付け」にあらず（澄空） 思い込みはどちらか（無党派通行人） キリがないので終結を（澄空） ドキュメンタリーの紹介と、やはり誤解の指摘（無党派通行人） 自作自演説はウソを塗り重ねる（澄空） 結局は公式説「信仰」と印象操作ですか（無党派通行人） 受け売りはお互い様（澄空） 国立標準・技術研究所（NIST）のFAQ（2006年8月30日）（澄空） 陰謀説に対する批判サイト（澄空） 人数に関する自作自演説のウソ（澄空） 何も理解されない上にプロパガンダですか？（無党派通行人） やれやれ今度はトンデモですか（無党派通行人） ウソや歪曲をなぜ信じることができるのか？（澄空） やれやれ今度はトンデモですか (補足)（無党派通行人） 文字列として現れた以上のことは考えられないのですか？（無党派通行人） ビル火災の温度に関するジョーンズやホフマンのゴマカシ（訂正版）（澄空） ＷＴＣタワーの調査をめぐって（澄空） やれやれ今度はトンデモですか (補足の補足)（無党派通行人） 困った人だ (1)（無党派通行人） アルミニウムを含む溶融金属がオレンジ色に見える理由ほか（訂正）（澄空） ジョーンズ“論文”（本当はなぜWTCビルが崩壊したのか？）を読んで（澄空） 困った人だ (2)（無党派通行人） 陰謀説の根強さの源（澄空） 困った人だ (4)（無党派通行人） 「循環論法」無党派通行人氏へ（澄空） 困った人だ(3)（無党派通行人） 困った人だ (4) (補足)（無党派通行人） WTCタワーの崩壊に関する日本の専門家の意見（澄空） 何でもアリだな＞無党派通行人氏へ（澄空） Re 「循環論法」無党派通行人氏へ（無党派通行人） コア柱を忘れた（フリをする）FEMAと「専門家」（無党派通行人） 困った人だ (5) (再改訂)
https://w.atwiki.jp/taisendsten/pages/155.html
ログその6 魏武デッキの項に中身がなくACにもないですが、魏武は主流で良いんでしょうか？ -- 名無しさん (2008-12-11 16 19 03) ↑主流ではないが、定番ではあると思う。中身がない項は他にもあるが、それらをメインで使っている人はぜひ書いて欲しい。 -- 名無しさん (2008-12-11 16 21 15) 左のメニューに主流って付いてるのはどうかなぁ。デッキ一覧、かデッキ解説位にしておいた方が良いかと思う -- 名無しさん (2008-12-11 20 17 59) デッキ一覧に落雷連環とその他のデッキを追加したいと思いますがどうでしょうか。 -- 名無しさん (2008-12-16 19 34 47) ↑一番下の「その他のデッキ」の欄に載せていただければ。もし定番や主流と言える流れになったらその際に移動させれば良いと思いますので。 -- 名無しさん (2008-12-16 19 50 39) 遅くなりましたが了解しました。機を見て追加させてもらおうと思います。 -- 名無しさん (2008-12-17 00 53 27) デッキ一覧の非主流リストが「不必要」だとかで消されたけど、むしろ主流リストになぜか混ざってる非主流非定番の物を非主流リストに移すべきなんじゃない？ -- 名無しさん (2008-12-19 19 33 22) それを先にこっちで言わずに作ったから消されたんでねーの？ -- 名無しさん (2008-12-19 20 14 03) 非主流非定番リストが無いせいで、何も言わずに非主流非定番なデッキを主流定番リストに入れる人がでてくるんだよ -- 名無しさん (2008-12-19 20 21 50) 非主流のスペースは新しく作られているように見えるが。 -- 名無しさん (2008-12-19 20 23 58) 「車輪デッキ」「野戦の舞いデッキ」「完殺デッキ」・・・これが主流or定番か？って話だよね -- 名無しさん (2008-12-19 20 25 18) ↑↑結局非主流のスペースを作るならなんで前のが消されたんだ。 -- 名無しさん (2008-12-19 20 27 24) わざわざ新規にリストを作るほどの量がないからでしょ。現状勢力に1デッキとかそれくらいになるんじゃないの？ -- 名無しさん (2008-12-19 20 34 26) 自分が試したことあるやつだけ挙げてみても結構あったので書いてみた。主流リストのとかぶってるデッキがいくつかあるが、俺が書いた方を消す時やりやすいように主流リストの方は一切書き換えていない。不満があれば自由に消してくれて構わない。 -- 名無しさん (2008-12-19 20 58 46) COしたものですが。あの時点ではリストの中身がなかったこと、ここで移動や追加の議論どころか提案すらなかったこと、「上記以外のデッキ」を追加する予定だったことからCOさせてもらいました。今載せられているデッキはデッキサンプル+簡単な解説でカバーできるのではないでしょうか。同型のデッキが多くなってきたら新規ページを作り、新規ページが多くなってきたらリストを復活させ、まとめて移動という流れでいいのではないかと思います。 -- 名無しさん (2008-12-19 22 52 00) また、ここ最近のデッキページへの追加、添削等の更新はACからのコピペが主とは言えほぼ私一人で行っている状態ですのでせっかく追加して頂いても皆さんのご協力無しにはどうしようもありません。上記の流れなら敷居が低いため普段あまり更新しない方からも協力を得られやすいのではないかと思います。 -- 名無しさん (2008-12-19 23 00 23) とりあえずかぶりがある以上どっちかは消すなりしなきゃいけないわけだが。 -- 名無しさん (2008-12-20 12 30 53) どちらを消してどちらを残すにしても、両方の情報を含めないと不満が出るんじゃないか -- 名無しさん (2008-12-20 12 54 00) で、どうすんの？もう誰かページ作っちゃったみたいだが -- 名無しさん (2008-12-22 10 53 37) 忠義八卦、弓連環、遠弓淵の3つを眼の敵にしてる子が勝手に文章を書き換えてるね。個人の私怨をWikiに書くなんてあまりに子供っぽ過ぎる -- 名無しさん (2008-12-22 15 43 22) 魏武デッキの中身をACから転載し、天に合わせて若干加筆修正しました。添削してみてください -- 名無しさん (2008-12-22 22 01 59) 魏武デッキ添削しました5枚バランス型のほうの軍師が無かったのでジュンユウを追加しておきました。 -- 名無しさん (2008-12-22 23 12 28) いっぱい添削してたら更新かぶった件について。↑の方の更新はバックアップからやり直すので一度上書きしちゃっていい？ -- 名無しさん (2008-12-22 23 28 43) 別におｋですデッキ内容の体裁を整えただけで実質的な情報の添削は少ないですし -- 名無しさん (2008-12-22 23 41 54) すみません、これで多分ちゃんとできてるはず。 -- 名無しさん (2008-12-22 23 49 22) あ、更新内容は一部の古い情報と思われる武将紹介の変更や改行、他のデッキページと同じ構成への変更等です。 -- 名無しさん (2008-12-22 23 52 14)
https://w.atwiki.jp/4thheart/pages/17.html
こちらのページは、記事編集に関する意見・コメント等を募集し、議論等を行なっていくためのものです。 名前は未入力で大丈夫です。 ゲームの攻略内容についての投稿はお控えください。 【■現状まとめ】 当wikiで取り扱う情報内容は「こんな感じ」で、ページは「この図のB（右）」の形式で更新。 こうしたらいいんじゃない？という意見はまだまだ募集中です。 このページのコメント欄か、各ページのコメントアウト内でもいいのでお聞かせください。 [11.12更新] 「エンディング関係」：1ページにまとめたほうが良さそうだったのでまとめました。現状の内容はグループ告白、逆転告白のまとめです。 おすすめの台詞が聞けるイベント集：編集の分散が見られたので、全て転記させていただき、一旦ページ内の本文を非公開といたしました。「全キャラまとまっていたほうが見やすい」「次キャラ攻略のモチベになる」という意見もありそうなので判断難しいですが…。不評だったら全キャラ一挙掲載形式に戻すのもありだと思ってます（ご意見ください） [11.9更新] コーデ関係ページ、GS3wikiから多少引用＆スレで挙がった情報をまとめました。 各キャラ用のページ作成（時間なくひとまずガワだけ） おすすめの台詞が聞けるイベント集ページを、各キャラページに分散させました。 [11.6更新] バレスレの4までざっと見まして、テンプレ内容を含めた疑問系の投稿をよくある質問ページをまとめました。 おすすめの台詞が聞けるイベント集に「★ホタル会話について」追加しました。 引き続きご意見ください。どうぞよろしくお願いします。 ▼以下コメント欄 攻略情報は自分で検証した結果なのか攻略本からそのまま持ってきたのか区別つかない場合あるから色々難しそう。スレのQ＆Aをよくある質問に置く位で良い気がする -- 名無しさん (2021-11-01 23 37 54) おすすめのイベントとかときめき会話を教えてくれるのが助めちゃくちゃ助かるので、変に非難を浴びないようにおすすめイベントwikiにした方が良いのかなと思う -- 名無しさん (2021-11-02 07 27 05) 自分も先発の攻略Wikiちょっとなと思うし過去作のWikiに大変お世話になったから今作もあったらいいなと思うけど、今回攻略本と同時発売だし、情報量も過去作よりも多いし、難しいのかもね・・・。自分としては、やっぱり攻略情報網羅しようってなったら後からでもできる（苦しいけど）と思うので、ひとまずおすすめイベント集＆よくある質問まとめのWikiとして稼働してみては？と思ったけどどうだろう。でも今のところ攻略情報載せたいマリィが多いみたいだね -- 名無しさん (2021-11-02 09 11 30) 氷室くんとき修とか、先生とき修とかの難しめのイベントの攻略情報はあった方がいいと思う。スレでも質問多いし。組合属性服のオススメ組合せとかも前作で助かったので、こういう攻略本以外の情報メインならいいのではと思う。攻略本で分かりづらいガーデンの仕組みとかも簡単に説明あってもいいと思うし。デート先の選択肢とかは不要だと思う。 -- 名無しさん (2021-11-02 12 39 21) とき修に関しては一応攻略本にコツみたいのは結構書いてあるからなぁ…勿論もっと効率の良いやり方はあるだろうけど。わかりにくさで言ったらスキンシップも今回難しく書いてるし、どこまで補足していいのか迷う…。攻略情報載せたい派の人達はどの辺の情報が欲しいのか気になる所。 -- 名無しさん (2021-11-02 13 33 55) 主にオススメの服の組合せや、真告白と通常告白は3年目のバレンタインで分岐するので回収しやすいと言った攻略本を補う情報が欲しいかなと思って攻略情報載せる派に投票した。なのでデートの3択とかは載せない方がいいと思うかな -- 名無しさん (2021-11-02 18 42 59) これまでのご意見を受けて、こういう運用方針がいいかな？という内容をまとめて、↑に記載させてもらいました。方針について＆載せたい情報について、引き続き意見を聞かせてもらえると嬉しいです。よろしくお願いします -- 管理人 (2021-11-02 19 18 08) スキンシップのコツはちょっとほしいかも 選択肢はネタバレになるから不要だとおもう。 -- 名無しさん (2021-11-02 23 13 31) 名前 コメント
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このページ名（Name of this Page）→【議論メモ-Media Interactive】 メニューMENU? この内容は、過去のwikiの内容です。 Most of the contents of thie page is from pervious wiki. The direction of wiki maybe already altered. Problems of deletion of video and reuploading of video are under investigation. 動画の削除問題及び転載問題は、現在調査中です。単純な動画復活キャンペーンは、もう行っておりません。 This page is under construaction. (このページは現在作成中です。) [#comment(size=65) 名前 コメント
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こちらは、個人差が分かれやすいワードにワードを追加したい時、またその個人差を変更したい時に投票議論を提出するページです。 この依頼ページでは他の依頼ページと異なり最初から投票という形で議論を始めます。 - 目次 ルール テンプレート 現在、議論中の依頼ジョン・K・ペー太 しんちゃん 未来予想図 UndeadTeds 議論中の危険度議論 議論中の削除依頼 過去ログ ルール テンプレートに沿って、出したい依頼の詳細を本記事下部の「現在、議論中の依頼」内に加筆してください。 追加の条件：最低危険度から最高危険度が最低でも2段階変わるものを対象とします。(例：〇最低危険度3、最高危険度5 ✕最低危険度3、最高危険度4等) 自分が出した依頼がページに3つある場合、新しいものは追加できません。新しく追加するには議論が終了するか自分で撤回して数を減らせばその分追加できます。 一週間につき1人3つの依頼のみを同時に出すことが出来ます。一週間で1度に4つ以上の依頼を同時に出さないでください、もし守れない場合は厳しい処分をさせて頂く場合がございます。新しく追加するには議論が終了するか自分で撤回して数を減らせばその分追加できます。 ※@wikiのページ編集システムについては報告ページに解説してある為、そちらを参考にしてください。 議論を開始した後は3日間(2021/12/17廃止)一週間投票や意見を受けつけます。ルールは新規記事作成投票ページと同じです。 反対する場合は必ず反対理由を明記してください。理由の無い反対票をもし確認しましたらその票は無効票とします。 ただし自分で議論を出した議論投票に自分で賛成票を入れたりなどの自演行為は絶対におやめください。(自演票のものは無効とします)たとえそうしてもログインユーザーは履歴を見る事で容易に同一人物の判定が可能です。 もし自演が明らかになった時点で提案を強制削除します。 また、依頼を行ったユーザーが規制された場合、もしくは提案されているユーザーが提案を出した場合においても、提案を強制削除します。 一週間後、ワードの追加・保留の判定をユーザー間で取り決め、(2021/12/27修正)賛成意見が少なくとも2つ以上の場合はワード追加・危険度議論の結果・削除が正式に決まります。 議論が決着しなかった場合、フォームは削除せず、投稿されるまで繰り返し投票期間を1週間ずつ延長するものとします。 もし依頼日から1ヶ月経過しても決着がつかない場合、議論を打ち切ってその提案は不採用とします。 本ページから、依頼した項目の削除を忘れずに行い、過去ログへの追記をお願いします。 テンプレート ** 件名 【依頼投票日時】YYYY/MM/DD HH mm 【追加したいワード】[[記事名]] 【追加理由】 #comment(disableurl) 現在、議論中の依頼 ジョン・K・ペー太 【依頼投票日時】2024/06/18 22 37 【追加したいワード】ジョン・K・ペー太 【追加理由】描写自体は結構ハードなものの、一方表現方法や展開はソフトなため。 （最低危険度0,最大危険度3） 最大危険度3で賛成です。 -- 0506 (2024-06-23 08 21 58) 名前 コメント しんちゃん 未来予想図 【依頼投票日時】2024/06/21 20 20 【追加したいワード】しんちゃん 未来予想図 【追加理由】ネタ画像として面白く感じる人と臼井儀人 遺書に近い恐怖を感じる人に分かれるため。 （最低危険度1,最大危険度3) 名前 コメント UndeadTeds 【依頼投票日時】2024/06/25 17 32 【追加したいワード】UndeadTeds 【追加理由】作り物ではあるがグロさは強烈で、特にテディベア好きの場合危険度6ほどに匹敵するという声もあるため。 （最低危険度2,最大危険度5) 賛成です、個人的には5に感じました。 -- ミューゲーム。 (2024-06-30 09 28 11) 名前 コメント 議論中の危険度議論 現在はありません。 議論中の削除依頼 現在はありません。 過去ログ 個人差が分かれやすいワードの追加依頼過去ログ 個人差が分かれやすいワードの危険度議論過去ログ 個人差が分かれやすいワードの削除依頼過去ログ
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ガンダムのリスポンが延々と語られているが、同コスト同リスポンにすれば万事解決だと思うのだがどうだろう？高コスト機が全員息しなくなるなら歓迎なんだが。 - 名無しさん 2014-03-11 09 08 12 同コストでも、ハイリスクハイリターンな機体や、安定型とかがある方が面白味が出ると思うけど。そうしないと、例えば汎用枠なら皆同じ機体に乗る事が多いんじゃない？それって、バンナムにとっても都合悪いやろ。 - 名無しさん 2014-03-11 09 39 41 今は連邦の陸系がそういう状況にあるんじゃないかい？ジオンの場合はアプデが来ると激変するくらいだし安定はしないけど。 - 名無しさん 2014-03-11 13 08 19 ps4でバトオペ出たら実況気軽に出来て楽しいのに・・・皆さんはどう思われるかな？ - 名無しさん 2014-03-10 06 39 57 PS4でもできるようにするなら本気で鯖作ってほしいな。 - 名無しさん 2014-03-10 19 47 32 今と同じ状況で移植されたとしたら、ＰＳ４の方が処理能力が高いなら現状よりは遊びやすくなるんとちゃうんでしょうか？とはいえ、サーバーがあるに越したことはないでしょうし、サーバーができることでＰＳ３のユーザーと合同でチームを組める可能性も出てくるんでしょうねぇ - 名無しさん 2014-03-12 14 47 36 MSのステータス欄に「出撃制限」とか、カスパソートに「装備可能順」とか、実装されていない項目がかなりあるけど実装されたらどうなるんだろ？MSによっては一日2回までの出撃制限とか、特定MSには強化フレームが積めなくなったりするのだろうか。それともこのまま実装されずに放置され続けるのか。 - 名無しさん 2014-03-10 00 33 55 デカールセットの件もあるからね。どうなんだろう。 - 名無しさん 2014-03-10 10 29 14 カスパの装備可能順は必要スロット開いてるかどうかじゃね？ - 名無しさん 2014-03-14 23 14 08 5月末に発売されるガンダムのゲームの初回特典にペイルライダーというMSが出ますが、どういう感じになりそうですか？ - 名無しさん 2014-03-10 00 30 41 右上に「新規追加機体」って所にペイルライダー専用板入り口あります。今のところ確定的な情報はありません、推測の範囲です。 - 名無しさん 2014-03-10 03 14 02 それにしても、何故こうもMSの設計図が出ないのか。「MSが完成しない→それでも出撃→階級だけ上がる→周りのMSに自分の機体レベルが追いつかない→キック対象or戦犯扱い→「もうやめた」っつースパイラルに陥らないか？自分の欲しいMSが適度に出れば、課金対象だって増える訳で、バンナムにとっても悪い話じゃない筈。MSの設計図を絞る事について、ゲームメーカーとしてのビジネス的な意図を知りたい。 - 名無しさん 2014-03-10 00 12 04 バンナム「其れじゃブースター売れなく成るじゃないですか嫌だな～」 - 名無しさん 2014-03-10 00 15 37 「やればやるだけMSが完成する」ならブースター買うのもアリなんだろうけど、そうでもないのが現実のような…。やっぱり、レベルや階級が上がった時に好きな設計図もらえるとか、何らかの救済措置があってもいい気がする。 - 名無しさん 2014-03-10 00 24 42 あと、登場してから時間が経つMSのレアリティーを下げるのもありかと。☆３を２、☆２を１、☆１を０にするとか。グフとかドムなんか量産型なんだから☆０で良い気がする。 - 名無しさん 2014-03-10 00 27 42 機体の絞りが甘いんじゃないの？そんな事一度も感じたことないよ。 - 名無しさん 2014-03-10 00 37 44 相当絞ってるんだけどねえ。勝手に追加されていく新規の機体のが先に完成してしまう…。 - 名無しさん 2014-03-10 00 41 30 「要らない機体は開発しない」ってのがあるけど始めた頃はそーゆーの関係なく適当に開発してたからな - 名無しさん 2014-03-10 00 57 48 チップでごまかしブースター付けたのにーとカッカさせた方が儲かるからでしょ！上に行けば大体課金するし・・・ - 名無しさん 2014-03-10 08 18 09 皆さんご意見ありがとう。MSや武器に課金する事に文句は無いけれど、そもそも設計図が出ない事に疑問を感じてたので議題に上げてみました。しかし自分の文を読み返すと、ほとんど愚痴ですね…申し訳ない。 - 名無しさん 2014-03-11 00 40 04 MSのレベル上限はどこまでふえつづけるのか… - 名無しさん 2014-03-09 21 18 03 Ｌｖ１０で再課金は遣りそうなんだがなバンナムなら - 名無しさん 2014-03-10 00 12 54 lv8やっとフルハン→lv9登場→これもやっとフルハン…→lv10登場→…みたいな感じにやりこみ要素は増えるんだかな… - 名無しさん 2014-03-10 00 55 22 連邦での格闘機ってもしかしてタブーだったりします？ - 名無しさん 2014-03-08 00 02 01 気軽に乗ってOK？ - 名無しさん 2014-03-08 00 02 51 元スト乗りです．今は編成を意識すれば気軽に乗って大丈夫ですよ．強化前はタブーというか乗りにくかったです．というのも支援が多い連邦は格闘の多いジオンに比べ凸するよりも芋よりになることが多く，さらに連携しやすい反面単騎の火力が低いこともあってか味方汎用の援護はなかなかもらえないことも多く格闘乗りは寄ってくる汎用とかを落としつつ支援に向かうこともありました．そのためスコア稼いでも汎用には支援機行けと理不尽にキレられることもあり(3機落として汎用も格闘も移動中落としてるんですがね．HPフルの奴)，試合開始前から先にいても格闘いらねと言われることすらありましたよ． - 名無しさん 2014-03-08 07 36 21 全然OK!ただ格闘の仕事出来ない奴が多く、敵集団に単正面から単凸、味方構わずブンブン丸、フリーの支援機放置とかなければですが - 名無しさん 2014-03-08 09 59 19 解答ありがとうございます！助かります！ - 名無しさん 2014-03-08 10 08 43 自分もOKだと思います。ただ今まで連邦は格闘機がいなくても(決して格闘機が弱かった訳ではない)勝ててたからまだまだ適応できていないのかと。しかし完全に適応されてしまうと、今度はジオンがもっと厳しい状況になりそうな気もしますけどね。格闘機がアプデで強化来たのは全然ありだとは思うのですが・・・。 - 名無しさん 2014-03-09 09 35 45 格闘機の装甲積みについて聞きたいんだがＬＡやＦＳとか格闘機の中でもスロ数多いならアリなのかもしれないが、それ以外での格闘機に装甲積みは個人的には無しだと思うんだ。理由は装甲積むならＨＰ・スラに振りたいからなんだけど、皆は格闘機に装甲積むのはアリ・無しどっち派ですか？装甲積むのアリ派なら理由も教えてくれるとありがたいです。 - 名無しさん 2014-03-07 17 01 50 無し派．機体によってはありだけど，たいていは火力スラを挙げたほうがいいと判断してます．汎用に絡まれたときに装甲積むと落ちにくいって聞いたこともあるけど，バズハメされれば接近せずに終わるわけだからそれならハメられる前に早々に火力で落とすってのが私の方針です．それに支援機は基本前線より後ろが多いから接近までに移動する必要があるし，蟹江乗りですがスラがあれば爪ハメでガチタンク，重ガンも楽に落とせます． - 名無しさん 2014-03-07 17 09 31 そもそも格闘機は中堅の機体から装甲なんか積んでる余裕ないな。 - 名無しさん 2014-03-07 20 55 11 火力スラを上げで直ぐ落とされ、不遇発言で強化しろ運動開始でしょー！ - 名無しさん 2014-03-08 00 15 54 無し派です。 装甲積んでる人は大体正面から突っ込んだり 汎用と遊んでたり残念なのが多いので・・・ - 名無しさん 2014-03-08 14 38 15 なし。格闘機は重要な中スロは足りてなくてHPを上げたらもう装甲なんて積んでる余裕はない あまった中スロはスラスタに消えるから基本的に装甲を積んでる格闘機は地雷判定していい - 名無しさん 2014-03-08 18 00 42 タンクはダッシュも緊急回避も伏せ無いんだからタックル以外でのヨロケは無し - 名無しさん 2014-03-06 21 34 13 続き・・にして欲しいよね - 名無しさん 2014-03-06 21 34 57 いや、タンク自体の存在を削除して欲しい。産廃再生品は日陰物で十分。 - 名無しさん 2014-03-07 02 23 05 タンクは近づかれたら汎用機相手でもお終いな位が良いな。遠距離特化の機体設定なはずなのに、近距離の強さが異常過ぎるw旋回スピード落として強タックル廃止が妥当だよ。 - 名無しさん 2014-03-07 09 56 40 同意 - 名無しさん 2014-03-08 00 17 33 タンクは近距離特価なのが戦車らしくていいと思うけど。近距離弱体化したらただの産廃。実際自走砲(遠距離支援)には手も出せずに負けるし。うまく立ち回ればタンクも怖くないよ。 - 名無しさん 2014-03-08 17 02 04 個人的にはガンタンクとザクタンクが同等なんて嫌だからザクタンを量タンと同性能程度にして、その上でガンタンの対になるタンクを追加してほしいわ。再生品と連邦肝いり作戦の一機が同性能帯ってどうなんだと思ってしまう。 - 名無しさん 2014-03-07 02 48 16 そのような理屈を理解しているパンナムなら今のようなタンクは作り出さない。少し前の犬砂やガンダム・WR等々のように放置し適当にあしらってる機体はあるがタンク(特にザクタン)の調整には、熱心だ。タンクゲームは他に良いのがあるからそっちでね。(ザクタンとガンタンが同列ってのも優遇措置ですよね) - 名無しさん 2014-03-07 03 38 30 バトオペはマイナーな機体をメインとして扱っているような気がする。ガンダムとかメジャーな機体なんてほかのゲームで出つくされてるから別に使いたくねーよ、みたいな。 - 名無しさん 2014-03-07 08 47 48 それじゃ説明できないのが結構いる。単純に運営の好みなだけ - 名無しさん 2014-03-07 09 40 25 その運営も原作もあんまり知らないみたいだけどな。そんな知識で機体バランスなんか考えるのも無理な話だ。 - 名無しさん 2014-03-07 13 00 53 おなじ180mmキャノンなのにMSが持つと強くて、戦車に乗せると弱いといういままでのヘッポコガンダム史に一石を投じたという点で評価してる。 - 名無しさん 2014-03-07 09 45 20 ギガン出してほしーわ - 名無しさん 2014-03-08 15 01 27 肝入りとはいえ、ガンタンクの性能は分かりますよね？試作品の中でドベと実戦で確かな成果を残したザクとマゼラの混ぜ物。逆にザクタンクの方が弱すぎる位だよね？な - 名無しさん 2014-03-11 04 49 44 別によろけて良い。でもダウンしても格闘バリバリ入るから火力上げて。 - 名無しさん 2014-03-09 20 15 27 次回のポイント解放機体を投票で決めるらしいけど、個人的にはザク重と陸ジムＷＲがいいのではと思ってます。理由は、主兵装もポイント解放されてるからなのですが、皆さんはどう思います？ - 名無しさん 2014-03-04 09 48 46 それなら砂2とアクトがいいな。主力として使えるし、武器は既に解放されてる - 名無しさん 2014-03-04 10 17 42 木主 - 名無しさん 2014-03-06 00 42 30 ミス↑m(__)m。木主が示した機体の適正階級は中尉、貴方が示したのは少佐・中佐同列には考えられない。 - 名無しさん 2014-03-06 00 47 31 だからこそ先を見据えてアクトで良いのでわ？多分、ザク重は順当に行けば解放するでしょ - 名無しさん 2014-03-06 15 35 57 木主さんが中尉近辺の方なら解放されても乗れるのはかなり先、今乗れる機体の方が嬉しいのでは?と思いまして。運営が決めてたP解放機体を利用者の投票で決めるってだけで、 - 名無しさん 2014-03-07 01 58 01 なんとなくガンダムで良いんじゃね？（当然それなりに上方修正されて）一応ガンダムゲームだし。ま、それでも自分は開発しないけどね。ガチならギャンかな、乗る人が増えればいずれ上手い奴が増えてくる（先行投資って事で）連邦なら重キャ辺りかね？ - 名無しさん 2014-03-04 10 38 45 オレもガンダムと先ゲルに入れてきたぜ！ - 名無しさん 2014-03-04 19 15 28 観測のスキルないそいつら解放されても役に立たないしそのうち解放されるだろ - 名無しさん 2014-03-04 11 35 59 ポイントより３００円払った方がいいからなあ．．． - 名無しさん 2014-03-04 16 10 58 ザク重は黙っていても、そのうち開放されると思うなぁ。開放されなそうなのに投票すべき。 - 名無しさん 2014-03-05 02 32 35 すでに語られてるが、投票でG-3選出されても運営がそのまま解放するとは思えない。投票内容は我々には分からないからね、パンナムのやり放題でしょう。 - 名無しさん 2014-03-08 01 29 21 ガンダム選出されたら上位のG-3は開放されないと思うけど、G-3選出されたら下位のガンダムもそのうち解放される気がする - 名無しさん 2014-03-05 02 37 53 ガンダムはハイバズ使えるからいいよねぇ - 名無しさん 2014-03-05 11 41 21 デジムorWDジムとイフリートに入れようと思った俺は少数派らしい - 名無しさん 2014-03-05 23 16 56 俺はＧ3が良いと思うがバンナムも裏で細工してガンダムにするんだろうなぁ～爺さん欲しければ課金してね！だろうな - 名無しさん 2014-03-06 19 08 43 連邦の格闘機がよくﾊﾝﾖｳｶﾞｰとか言いますがあいつらって自分で支援探す気ある奴ほとんどいないですよね、BRやキャノン撃たれてるのが音やエフェクトで分からないのかと…連邦格闘機についてですが汎用に絡まれた場合は一時的に支援機と同じラインまで後退してもいいと思うのですがどうでしょう？ただ後退するだけでは汎用に負担が増えるだけなので後退する条件としては1.広いマップ 2.複数機に絡まれて無い 3.汎用と同じラインにいる 4.支援機を発見出来ていない、又は支援機まで遠い 5.後退する前に絡んできた機体に下格を入れる。一時後退して無駄な被弾を避けつつ支援機に行けるルートを探すのが目的ですがどうでしょう？ - 名無しさん 2014-03-03 20 56 39 ずぇんずぇんオッケーだと思います。なるたけ素早く支援見つけて叩きたい所ですが、見つからない→目の前には汎用→もういいや仕方ない（特攻）ってなっちゃうなら、格闘機できてないと思います。自衛手段や死にかけ処理で斬ることもありますけどね。ただわかってるとは思いますが、見つからないあるいは敵支援のところへ行けないからと言ってウロチョロするのも仕方なく敵汎用と殴り合い宇宙するのもいかんですよね。ジャンプ被弾無敵や三次元殺法使ったりして上手く潜り込むとかのテクもあると仕事率が高まります。汎用を格闘でいなせるとさらにイイですね。好戦的にはなっちゃダメですけど。 - 名無しさん 2014-03-03 23 00 40 そんな風に思われてたのか…それはちょっと悲しいな。連邦格闘の場合、汎用と突っ込んでゴリ押しっていうより前線が若干下がって敵支援と敵汎用とに距離ができた隙をついて突撃したりしないといけなくて、結構シビアなんだけどな。で、議題についてだけど。別に支援のところである必要はないんじゃない？ 後退した先にいる背中向けた汎用相手なら格闘機でもボコボコに削れるから俺はそうする。で、もともとこっち見てた護衛を味方に任せてもう一回支援に突撃するかな。敵汎用きちんと処理してから〜なんて悠長にできるのはフレとやる時くらいだからね。 - 名無しさん 2014-03-04 16 04 43 細身機体の話してたら「ゲルでいいだろ、細身がいるとヘイトがデブに向いて負担が増すから全デブ安定」みたいなことをゴリ押してくる方がいらっしゃるんですが…とてもそうは思えない。そんな単純？枚数処理して枚数有利作って火力機を活かす為に細身乗ってるのに…全デブじゃデブ詰まりも起こるし被弾しやすいしで、仕事が邪魔される機会が多いじゃないか… - 名無しさん 2014-03-03 19 38 21 デブ増えても全体で当りやすくなるだけだからな。居ればいるほど撃ち合いに弱くなる。それに細身だろうがなんだろうが攻撃してれば相手は止められるし、厄介な奴は敵が止めようと動く。まぁそういう意見ごり押しするのは負けた理由を他人に求めてるタイプの人なんだろう。 - 名無しさん 2014-03-03 20 01 52 そらそうですよね…「デブは細身の助けなんかいらない」的な発言してたので…ゲルで細身と同じようにレレレで避けて相手完封できて敵支援からも絶対喰らわないとでも言うのか。 - 名無しさん 2014-03-03 20 50 42 まぁゲルも十分太いけどなｗ - 名無しさん 2014-03-03 20 27 20 デブ系と細身系が具体的に何を表してるのかわからないが、ドム系にアクト以外のザク系汎用かぶせるのは勘弁してというのがドム系乗りの意見。 - 名無しさん 2014-03-07 18 30 12 ラグについてなんだが、最近更に酷くなってるように感じる。まぁ人それぞれ環境も違うし色々な意見はあるだろうが、個人的には徐々に酷くなってると思う。話したいのは「機体スピード」について。個人的にプレイしていて思ったのはスピード230程度がゲーム自体がギリギリ処理に耐えられる数値なのではないか？という感覚。それ以上のスピードの機体が出始めると部屋自体がラグが多くなるように感じる。無論低回線などは元々元凶なので問題外だが。とりあえず今は「同意・反論」はいらないがみんなの意見を聞きたい。 - 名無しさん 2014-03-03 13 43 13 追記 勿論サーバが無いのが全ての原因だとも思う、しかし作る気もなさそうなのでラグは改善はできても0にはできないというのも承知の上での事。 - 名無しさん 2014-03-03 13 48 05 いろいろと笑えるなｗ一つ言えることはオマエはバトオペに向いていないから辞めちまいな。 - 名無しさん 2014-03-03 13 50 16 煽りしかできないやつのほうがいらないわ - 第三者 2014-03-03 15 32 25 MC持ちなんかだと数字以上に早いからねぇ。影響は少なからずあるでしょ - 名無しさん 2014-03-03 15 33 54 このゲームの出始めの頃は今のラグの比じゃなかったワープ、次元斬、裏取りしてもカウンター何でもありだった - 名無しさん 2014-03-03 18 14 26 木主です。 昔はそうだったのもわかってる。しかし現状でもそれが当たり前のように戻ってきているので、是非現状とこれからの意見が聞きたい。 - 名無しさん 2014-03-03 20 31 44 まあラグはこの先酷くなっていくだろうから、そのうち全体のスピードを下げて対処するでしょう。 - 名無しさん 2014-03-03 18 52 55 5本でタイマン部屋作っても0.5秒のラグがあるという。スピードが上がればそのラグの間に移動する距離も増えるし、結果すごくラグい感じになる。素ジム素ザクくらいの速さでいいんじゃないかな。pingも反映されてないみたいだし。まあ、バトオペは次のオンゲに向けた踏み台でしょ。 - 名無しさん 2014-03-04 17 48 45 全機体３０%遅くすればいい。 - 名無しさん 2014-03-06 01 03 25 カスタマイズでルーム入る時て表示は総人数じゃなく軍人数にして欲しいよね - 名無しさん 2014-03-02 22 48 52 それよりもクイック対象の部屋は1回入室したらしばらく退出出来ないようにしてほしい、残り1人で同じ奴が何度も出入りして始まらないのはかなりイライラする。 - 名無しさん 2014-03-03 12 37 47 高レベルアイテムの無課金解放ってさ、ある程度の課金実績のあるプレイヤー限定にした方がいいんじゃないか？全くの無課金野郎がバズ汎用とかタンクとかLA・FSとか普通に使える機体を入手できるのは課金者に対する冒涜だべ - 名無しさん 2014-03-02 06 25 52 何でそこまでいきり立つ?現状だってPで課金機体使えるようになってる。 - 名無しさん 2014-03-02 06 37 10 それに課金機体は出ればすぐに使えるがその機体がP開放されるのはかなり後になるしP足らなければ解放自体出来ない。P自体に課金できないから簡単にP解放も出来ない。そもそも課金実績の線の上下でも差が出るよ、１００円差で使える人と使えない人が・・・。それに課金する人はすでに欲しい機体持ってるでしょうから体制に影響ないでしょ。 - 名無しさん 2014-03-02 06 52 27 「P自体に課金できないから簡単にP解放も出来ない」コレはそもそも課金しない人には関係ないことなので無視してくださいm(__)m - 名無しさん 2014-03-02 08 52 54 それでLV４機体LV3主兵装が蔓延る方がよっぽどひどいわ - 名無しさん 2014-03-02 09 35 35 無課金でポイント解放のみのプレイヤーは、結局のところ、カスパが貧弱なので高階級では蹴られます。そういう意味で、完全に課金者と並べるわけではないのでいいかなと思いますが。 - 名無しさん 2014-03-02 10 50 28 そもそもポイント解放ってこのゲーム始まったころから予定されてなかったっけ？それにポイント解放するにも相当数のポイントいるわけだし冒涜とは言わないよ．むしろ一定階級になると機体課金が当たり前になって課金したくない人は減る=ゲーム自体も廃れるわけだから無課金を優遇しろとは言わないが完全に冷遇もしてはいけない，基本無料をうたってるならね．私は課金してるから関係ないけど．ジム改ザク改ザクバズハイバズタンクなどなど課金したけどあ～来ちゃったか程度です． - 名無しさん 2014-03-02 20 34 13 言いたい事は良く分かるが結局の所、購入特典で得た機体が通常設計図で造れるのと同じだと思うだよ例えばBＤ１とかさ - 名無しさん 2014-03-02 22 29 27 あれも確か先行配備であとで追加する宣言してたから問題ないと思いますよ．ちゃんと追加がプロダクトコード入力期限より後だったと思いますし． - 名無しさん 2014-03-03 00 57 41 無料開放が課金の入り口になることもあるんでしょう。課金帯の強さがわかってしまうと、他のはどうだろうとか、武器も課金でそろえてみたいとか。 - 名無しさん 2014-03-03 11 55 19 ジオンに陸兄弟が居たとして、使うやつはまずいないだろう。でも陸兄弟こそ連邦の主力機。これがジオンと連邦の差だ。ジークソジオン！ - 名無しさん 2014-03-02 03 22 24 いや、パンナムの匙加減だ。 - 名無しさん 2014-03-02 04 11 57 いや居るだろ。閃光、盾、細身、歩行機 この強さを知らないからそんな事が言えるんだよ。 - 名無しさん 2014-03-02 08 11 44 なにを言ってるのか全くわからんが陸ガン系はゲーム全体をみてもトップクラスノコスパの持ち主でジオンにあれが渡ったらジオン中コス系は絶滅するぐらいの性能だぞ - 名無しさん 2014-03-02 08 15 56 いや、もともとドムとかゲルとか編成毎に使い分けてた中の選択肢の一つになるだけだと思うが…。陸系じゃ素ゲルの硬さまでは到達できないし、ドム並の突撃能力もないしね。どこにでも混ざりやすい安パイ程度だと思うよ - 名無しさん 2014-03-02 19 14 18 イフさんいますしね～何よりジオンと連邦じゃMSの数が違うからな、選択肢の幅が違うで - 名無しさん 2014-03-02 20 20 13 でも、陸ガンと環八の相手はもう飽きました。陸兄弟とアレックス、GP1しか居ないのはどうかと思うよね。 - 名無しさん 2014-03-08 10 02 26 部隊表示くらいされるべきだと思うのは俺だけ？ - 名無しさん 2014-03-01 00 47 29 俺もそう思うよ。最近アンケートを出す時には必ずルーム内での部隊タグ全表示のことは書いている。 - 名無しさん 2014-03-01 06 22 04 だよね。俺も要望出しておいた。 - 名無しさん 2014-03-01 11 35 31 部隊表示も欲しいですが、それよりもVC使ってるかも欲しい。スマホとか使われるとどうしようもないけど、そこまでやってる人は割合少ないと思うから。 - 名無しさん 2014-03-01 16 02 34 ブラックボックス部屋とかどうかな？招待禁止で敵はもちろん味方もホストのIDもどんな奴がどんな機体で入室したか分からない様にすれば変な気苦労もない ただ悪回線はダメだからキックはできる仕様で - 名無しさん 2014-03-02 06 04 30 もうね、ボイスチャットは入室した時点で相手が使ってるか分かるようにするべきなんだよ。どうせ内容は聞こえないんだから使用の有無を判別されることに問題あるまい。もしくはホストが環境設定で禁止できるようにするべきだよ。VC使い部隊とかもう酷いでしょｗ - 名無しさん 2014-02-27 23 42 14 追記：試合が始まってからボイチャONにされたら元も子も無いから、やはりホストが禁止出来る様にするべきだと思う - 名無しさん 2014-02-27 23 59 05 VCはラグくなるから表示してほしいわ。あと部隊名・フレ表示もな。狩り部屋のせいで部隊でもフレでもないのに片軍に集まると皆即抜けして中々試合が始まらない。 - 名無しさん 2014-02-28 00 11 24 同意。部隊タグぐらい見えるようになって欲しい。そうすると片方集まる→部屋崩壊のパターンも少なくなると思う。 - 名無しさん 2014-02-28 18 06 30 ＶＣは独特のラグがあるね、ＶＣ使っている奴はＶＣラグになれているからラグは平等とかぬかすんだろうな。 - 名無しさん 2014-02-28 10 16 55 それって本当にあるの？使ってても全く変わらない気がするんだけど。 - 名無しさん 2014-03-02 01 44 07 「100万ダ(略)！あり(略)yキャンペ」の「ユーザー投票で次回の無料機体を決定！」の連・ジそれぞれの希望機体とその理由をお聞かせ願えますか？ - 名無しさん 2014-02-27 23 07 56 この手の話題はアンケート板の方がいいですよ。 - 名無しさん 2014-02-28 08 54 22 ジオン汎用スタメン 1番センターアクト 2番セカンドイフ 3番レフトドワッジ 4番ショートケンプ 5番ファーストGP2 6番サード先ゲル 7番ライトドム 8番キャッチャーゲル 9番ピッチャードムトロ ってなイメージだけどどうかな？ - 名無しさん 2014-02-26 16 44 52 DHでギャンを・・・。 - 名無しさん 2014-02-26 21 34 26 汎用限定やで。入れるならドム重ですな。 - 名無しさん 2014-02-27 12 32 27 バンナムが課金させたいような機体に入れないとアクト、Ｇ３、ＢＤ2、ＢＤ3こいつらから選んだ方が良い気がするが？ - 名無しさん 2014-02-28 07 40 37 ジオン側だとポイント解放されてるザクバズを使える機体が多いので、アクトザクやＢタイプ、デザクがいいかと… - サーベラー 2014-03-04 08 50 18 ジオンの機体は扱いにくいと書かれてることが多いですが大佐や少将まで使い続けていても慣れないものなんですか？と、連邦の機体は細いと言われますがやはり大佐や少将になっても細いから攻撃が当てにくいんですか？ - 尉官 2014-02-25 12 19 17 砂カス vs 陸ゲルで撃ち合いやってみ。 - 名無しさん 2014-02-25 12 25 24 それだと先に狙撃体勢についた方が勝つぞ。スナカスの速度で細身ガーは甘えな上に、双方共に停止射撃だからな - 名無しさん 2014-02-25 12 57 11 先に狙撃体勢に付いた方が当てられて終わりだろ。砂対砂は後の先が勝つ。 - 名無しさん 2014-02-25 16 27 31 先の先だろうと、後の先だろうと、結局は停止射撃機に体格無意味ってことだな - 名無しさん 2014-02-25 17 03 09 なんで無意味なの？500mの撃ち合いでレレレしてる砂の脚部やら頭部やら狙ってみなよ？どんなに細くても当てられるんでしょ？ - 名無しさん 2014-02-25 19 02 25 なんで砂同士のタイマンでの撃ち合い前提、それも先手取った方が勝ちってわかってんのにわざわざ局部狙いで始動してんの？だから当てられないんだと思うんだが - 名無しさん 2014-02-26 09 27 08 体格差で多少エイム雑でも拾えるのはデカイよ - 名無しさん 2014-02-26 22 24 04 陸ゲルの負けですはい、てかこれで狙撃体制とかを持ち出すってことは陸ゲルごとき生あてできないスナイパーってことだろ。 - 名無しさん 2014-02-25 23 20 19 陸ゲルが伏せて撃ち合えば勝つのは陸ゲルじゃね？お互いレレレで撃ち合えば有利なのは砂カスだろうが - 名無しさん 2014-02-27 14 49 36 伏せ撃ち対決前提じゃ当てやすい当てにくいは関係ないでそ。 - 名無しさん 2014-02-27 20 25 34 扱いその他いろいろなことに慣れてくるからこそ、体格の大小の違いに行き着くのかもしれませんね。 プロ野球選手は、そこらにあるグローブやバットでは１００％のパフォーマンスが発揮できないといいますが、我々は何を使っても同じですよね。そんなところではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-02-25 13 24 02 ジオンで使いにくい機体はドム系 陸ゲル系 ギャンぐらいじゃないかな。ドムはともかくギャンや陸ゲル系は乗り手が少ない機体だったから、まだ慣れてない人も多いと思います。機体サイズに関してはドムゲルに比べアクトに乗るとそこそこ敵が外すので当てにくくはあるかと。ただキャノン系にとっては然程変わりません。 - 名無しさん 2014-02-25 14 02 10 操作方法をAタイプからCタイプ変えるみたいなモノで直ぐ慣れる。 - 名無しさん 2014-02-25 14 52 06 ジオンの機体で連邦の立ち回りをするからリザルトがでないし難しく感じる。立ち回りで難易度は変わる。軍事滑走路での撃ち合いなんかは連邦が圧倒的に有利だけど、乱戦に持って行けば機体の大きさはあんまり関係なくなる。 - 名無しさん 2014-02-25 16 30 17 皆さんご意見ありがとうございます。ここを見てると圧倒的に連邦有利に見えてくるのですが自分はやっぱりジオンの体力と火力で押しきるスタイルが好きなのでこれからもジオンで頑張ります。 - 尉官 2014-02-25 18 11 59 ストライクゾーンが狭いのと広いのとではアンフェアだろ？体格はつまりそうゆうことだ、それを補うための高火力。土俵こそ違えどそうでもしなきゃまずいからな - 名無しさん 2014-02-25 23 34 49 てことは大佐や少将になっても細い連邦には当てにくいよ～(+_+)てこと？ - 名無しさん 2014-02-26 00 09 26 そこまで行けば連邦だろうとジオンだろうと当てれる腕を持ってる。体格がって不満をいってる奴は細いのや速いのに当てれないへたくそってわけ - 名無しさん 2014-02-26 00 50 51 ならSGにはもう誰も文句言わないんだよね？ - 名無しさん 2014-02-26 12 52 35 それはまた別の議論として木作ってくれ。ここだと狭くなる。 - 名無しさん 2014-02-26 13 49 16 そうだな。SGガーの連中と体格差ガーの連中は同類だと思っただけさ。 - 名無しさん 2014-02-26 17 07 38 上手かろうが下手かろうが的はでかい方が当てやすい - 名無しさん 2014-02-26 23 45 57 これが1番の正論だな。結局はこれが最後の答え。このゲームじゃ機体の形を変える訳にもいかないけどなｗ - 名無しさん 2014-02-27 12 19 07 遠距離なら当てにくいですよ 誤解の無いように言いますけど当てられないワケじゃなく当てにくい - 名無しさん 2014-02-26 17 01 10 今、理想の編成で議論されてるけど、支援2機はあるけど格闘2機の編成はないですよね？格闘2機出すメリットってありますかね？三竦みのバランス取れてるとは言うけど汎用2支援2格闘2の編成が普通になるようなバランスになってほしい。 - 名無しさん 2014-02-25 09 16 32 都市６６無制限、素ゲル×４ギャン×２がC凸し連邦機を一通り撃破し中継一つも取らずに自拠点にこもった、硬い素ゲルに止められて火力のギャンに落されるで大差で負けたよ。 - 名無しさん 2014-02-25 23 05 24 ↓の強化の話もそうだけど３竦みをもっと強化して欲しいよね。どう思う？ - 名無しさん 2014-02-23 03 10 43 三竦み全体が強化されて得するのは一番使用率が高い汎用だから汎用ゲーが加速するだけ。一番損するのは格闘機 - 名無しさん 2014-02-23 07 20 35 三竦みが強化されたら困るのは汎用じゃない？支援からのダメージ増えるんだから - 名無しさん 2014-02-23 10 16 02 ↑の二つを合わせると1番得するのは支援機なのか - 名無しさん 2014-02-24 20 25 28 とりあえず、その理由をまず言って欲しいな、俺は現状で満足してるからどうしてそんな考えになったのかを言ってくれないと。 - 名無しさん 2014-02-23 13 09 06 今の３竦みて汎用機が万能に成りすぎて他の機種を喰ってしまってるだよね、だから今のままの強化じゃなくもっと特色持たせると良いかなと思ってね - 名無しさん 2014-02-23 15 42 00 格闘機に緊急回避もたせるだけでいいよ - 名無しさん 2014-02-23 16 44 13 回避もありだとは思うけど、個人的には格闘の強化はパラメーターの強化じゃなくて後ろ歩きを速くするだけでもいいと思う、というかしてほしい（願望） - 名無しさん 2014-02-23 16 49 47 格闘機か支援機のスラスターOHの回復速度上げたりとかね - 名無しさん 2014-02-23 19 06 42 汎用だからバランスタイプなのは当然であって…他機種を食ってるというより、他機種の苦手な距離で戦ってるから強いだけではないかな？ - 名無しさん 2014-02-23 20 27 34 今回の強化で特に汎用ゲーとは感じなくなったけど。ていうか格闘機強くなりすぎてちょっとスリルがなくなったかなって感じ。 - 名無しさん 2014-02-23 22 53 38 三竦みについてはずっと話されてきてるが - 名無しさん 2014-02-24 17 40 55 ミス。現状は各属性のバランスはとれてると思う。でも実際汎用機が多く支援機や格闘機は少ないので汎用に袋にされる支援機、支援機に全く近付けない格闘機が存在するよね。でもどこまで行ってもチーム戦なのだから連携がよかった方が有利に戦える。汎用が支援を守れば格闘は仕事が出来ないし逆ならやりたい放題、ならこのバランスはある意味正解かもね。 - 名無しさん 2014-02-24 17 48 28 強化よりは調整かな、汎用→クイブ、バランサーの削除、バズになんらかしらの弱体補正、格闘→緊急回避、全格闘機にMCと同等のスキルを追加、支援機→DPSを少し低下、個人的主観だけれどこれぐらいやってもらわないと、格闘機が支援機に近づくことすらままならないときあるし。 - 名無しさん 2014-02-26 20 38 51 追記、取り敢えずバズハメが厳しすぎるのと、汎用機が万能すぎるのが問題ある、活躍出来る機体が本当に僅かしかいない - 名無しさん 2014-02-26 20 42 25 あなたの意見採用したら格闘しかいなくなるぞ、汎用のスピード下げればいいだけだ。コスト２００クラスで格闘機と大差ないってのが問題、ガンダムクラスでようやくスピード２００に届くぐらいでいい。もちろん合わせて支援機のスピードも下げる、足回りの軽快さが格闘の売りって感じの調整してほしい - 名無しさん 2014-02-26 21 43 30 それも結局格闘断然有利じゃんねー速く動ける方が断然有利 - 名無しさん 2014-03-01 17 29 08 今回の格闘機の全般強化が=ジオン強化みたいに言われてるのが気になるんだけど、皆さんはどう思ってますか？ - 名無しさん 2014-02-22 13 51 21 仮にあのアプデが全支援一律強化だったとして、「連邦の方が支援多いor支援を活かしやすい」から連邦の強化だと出ないわけがないからそういう意見もあるんじゃないの？そもそも、今回のアプデでようやく編成に格闘が視野に入ってきた連邦と、元から格闘入れることに問題の無いまま強化受けたジオンとで同列見ること自体が変な話だと思うね - 名無しさん 2014-02-22 14 14 08 編成の問題ならば、ジオンもタンクなんかが出てきてるのに連邦は格闘機を出して来なかった事じたいがナメプだっただけの様な気がする。 - 名無しさん 2014-02-22 16 35 09 だから、あの頃に何で出し辛かったかってのがわからないのが不思議でならないんだよね。連邦でやったことあるならわかるはずなんだがな - 名無しさん 2014-02-22 17 32 13 連邦でやった事は無いから分からないよ。だから聞いたんです！固い支援機がいるのに格闘機が出しにくい意味がわからなくて。 - 名無しさん 2014-02-22 20 06 33 アレックス乗りが格闘いらねって言ってた。確かに撃破してるんだがその間に連邦の前線崩壊してるんだよね - 名無しさん 2014-02-23 00 44 00 一部の頭の固い人が編成の幅を狭くしたって事だよね。 - 名無しさん 2014-02-23 01 53 38 アレックスどうこうより連邦格闘機乗りの中身が残念なことの方が多かったから格闘いらないって言われてた感じがする。平気でドム、ゲルに突っ込むやつとかね - 名無しさん 2014-02-23 04 26 49 連邦の格闘の中身以前に汎用がまともに前線支えないってのもあるんだけどな。アレとかGPは支援と変わらないし、編成的に出しづらく、支援まで行くのが難しいから、結果的にドムゲル相手しないといけなかった・・・。まぁ、だからこそ連邦に格闘はいらないって話になったわけで、それでも乗ってるやつは中身がお察し状態だっただけです。 - 名無しさん 2014-02-25 14 02 08 よくそれ聞くけど、汎用に捕まったら終わるのはジオンも連邦も変わらなかったし、本当に使ってるんなら言うほど不遇じゃなかったのは分かるはず。使って言ってるのか疑問だわ - 名無しさん 2014-02-23 10 23 39 別に汎用間の火力差だけじゃないんですがそれは… - 名無しさん 2014-02-23 10 31 07 ？ - 名無しさん 2014-02-26 22 27 58 私は全体強化になってると思うよ．タイマンでプロガンやBD1に落とされるドムやゲル乗りが増えたし．連邦でも出しやすくなったんじゃないかな． - 名無しさん 2014-02-22 17 43 18 連邦でもジオンでも格闘機しか乗らないけど、連邦の方が勝率はいいよ。両軍共ちゃんと強化されてます、当たり前ですがw - 名無しさん 2014-02-23 02 39 32 主にギャンのせいですね。ですが目立たないだけで連邦格闘機もしっかり強化されてるのでどっちもどっちです - 名無しさん 2014-02-23 07 15 44 今ガン重板と砂Ⅱ板見てきたけど、汎用機乗りの意見としてガン重板で「ガン重が何で強いと言われるのか分からない」「コレなら砂Ⅱの方が良い」みたいなことが書かれてますが。一方砂Ⅱ板には「砂Ⅱは火力も低いし手数も少ないから、ガン重やFAの方が良い」との汎用機乗りの方々の意見がかれてます。どちらも汎用機乗りと思われる方々が相反する事を書かれているので、読んでる方は訳わかんないです。 - 名無しさん 2014-02-22 07 10 30 議論というより質問のかな？議題がわからないです．とりあえず返答するとガン重：タフネス．砂Ⅱ：ほかに比べれば劣るものの平均的に高い火力． FA：火力ガン重は堅くでき，キャノンと主兵のBRで削れることが特徴．HPも高いから対格を積んでおけば格闘に絡まれてもすぐ落ちはしないですむ．その代り移動性能が低いので自衛するには早めの索敵と移動などが必要．砂Ⅱ比較的単発火力が高く遠距離からの射撃することができる．慣れれば格闘による自衛もあり盾持ちもあり比較的安定して乗れる．即連射ができないがその分火力でカバーすることにあるため命中精度は必須．また専用のライフルは局所ダメージも大きく生当てできる人が乗ると脅威になる．反面やわらかいため格闘の餌食になるとすぐ落ちやすい．FAはキャノンからの追撃でゴリゴリ削れる．比較的中距離からの運用で味方と連携して扱うことになる．ただし，こちらも支援機ということで機動性が低く，格闘に対する素早い対応が必要．．．てなわけで運用がまるでとは言わないけど違いますよ．その書き込みした汎用乗りの方はデメリットしか意識してないんですね．これもまあ一個人としての意見なので参考程度にしてください． - 名無しさん 2014-02-22 07 53 01 木主です、ここに書かれていることを参考にしながら毎日出撃しています。汎用機の要望も参考にしてますが、前々から時々一方過ぎる意見もあり「わがまますぎないか汎用機さん」と思ってるところだったので。主に支援機に乗っている者としては無理難題を言われて、どうすれば良いんだ!!。って半分キレて半分頭抱えてます。 - 名無しさん 2014-02-22 08 14 31 枝主です．少し深く考えすぎです．結局は意見は一個人です．参考にはすべきですが，完全にすべてに対応しろは無理です．意見した人の想定してる状況や乗ってる汎用もアレックスと陸ガンでは支援に求める内容も変わってくるでしょうし，複数支援機があるなら編成に合わせた機体で最低限運用方法さえ問題なければ得意な支援に乗って味方と連携して勝てるあるいはいい試合できればいいと思いますよ．ちゃんと仕事ができてれば賞賛も来ます．ルームコメで直接お礼を言ってくれる方もいます．仮にそれでも支援乗っての立ち回りに不安がある場合はためしに汎用や格闘に乗ってみてください．しばらく乗ってみれば支援乗ってるときの立ち回りでいいところ悪いところが自分で確認できますよ． - 名無しさん 2014-02-22 08 33 06 勝つために動いていると、結果としてスコアが伸びないことが多いということだと思います。スコアを狙えるところであればどんどん狙っていくべきだと思いますが、勝敗関係なく、単純にスコアを伸ばしたいのであれば汎用機はあまりおすすめしません。 - 名無しさん 2014-02-21 10 20 52 あら失礼。ラジオボタンミスです。すぐ下への意見です - 名無しさん 2014-02-21 10 21 45 汎用はスコア狙うより壁役に徹しろ的なことをこのwikiで見かけるのですが大半の人が汎用機ですよね？格闘や支援を使う人の為に大半の人がスコア狙わないんですか？てかスコア狙わない人なんてゲームやる意味あるんですか？むしろ格闘や支援の為に犠牲になれる人はどんだけマゾなんですか？自分は火力に酔ってる格闘や支援が溶かされてるのを見て半笑いしてるんですがｵｶｼｲですか？ - 名無しさん 2014-02-21 00 20 54 考えなんて人それぞれ、主さんはスコア重視でいいんじゃない？だから、主さんの価値観を人に押し付けないで下さい。 - 名無しさん 2014-02-21 00 49 54 格闘機メインで乗るが、スコアを考えてプレイなんてピクシー乗ってる時くらいしかしないな。他は正直結果的にスコアが出たか、そうでないか。格闘機乗ってる時は敵支援に仕事させないように立ち回りする時、落とすのがいいのか位置取りを阻害するのか、みたいな。汎用の仕事は前線の維持、及び敵前線の殲滅・消耗に尽きるのでスコア狙うなと言う人も出てくる。正しいのかどうかは別としてね。 - 名無しさん 2014-02-21 00 55 47 [ - 名無しさん 2014-02-21 02 47 49 私基本的に支援機乗りですが「自分は火力に酔ってる格闘や支援が・・・」まずこれは貴方の主観でしかなく事実とはいえないでしょう。酔ってるヒマなんてないですよ、敵砂の狙撃を警戒し格闘が何時突撃来るかも警戒しLRBRのOHに配慮しながら攻撃してるから酔ってるヒマなし。撃破とかアシストとかの報告?は見えてるけど数えては無い、数字なんて結果でしかない。でもエスマ前半でポコポコと調子よく落したら、エースになるのでは?とドキドキしますけど。 - 名無しさん 2014-02-21 03 10 07 壁役に徹しろは言いすぎですが，ここでよく言われるのはスコア狙いって要は前線維持もできないでミリを追い回す人のことですよ．ミリを数人で追えばその分敵は枚数有利で火力機体を落とせます．ようは前線を離れて逃げる敵を追いかけるべきか枚数有利の状態で戦線をリードするかその判断が必要なんですよ汎用は．あと火力に酔うという点では私自身格闘にも乗りますので支援落としたときに気持ち良くなることもありますが，格闘は支援をいち早く戦線から除外し，汎用が動きやすくするという仕事．支援は汎用の援護や汎用がとめた敵をトドメ刺して枚数を有利にして汎用が動きやすくする．という感じで互いに助け合ってやるんですよ．このゲームはね．仮に何かあなたに迷惑をかけたならともかくただ一緒にやってた火力機体の味方が溶けるのを見て半笑いしてるなら私個人としては一緒にやりたくない部類ですね．完結に言えばスコア狙いも壁役も連携としてならどっちやってももんだいないです．だた編成や状況で自分がすべきことを考えてやる必要があります．これはチーム戦ですので． - 名無しさん 2014-02-21 05 36 09 まぁぶっちゃけ、支援機を助けることはあっても、支援機に助けられることはほとんどないよね - 名無しさん 2014-02-21 07 06 41 そうですか？確かに芋砂や若干腕がよくない支援だと助けに行ったときにFFされたりミリばかり追いかけていたり，射線の保持がうまくないってこともありますが，ちゃんと援護してくれる人はほしいときやほしいところへの援護射撃ちゃんとしてくれますよ．最近あまり合わなくなったけど，それはサッカー汎用や支援全くいかない格闘と同様にうまい方が減ってきたんだなと感じるぐらいですが． - 名無しさん 2014-02-21 08 04 08 汎用が本当に求めてるのは、自分を狙ってるてきを怯ませてくれること、生あてほとんどできないから、仕方ないから止めた敵に火力支援程度のことはしてくださいねってなだけ。本当に優秀な支援機なら汎用がぶつかる前に敵にダメージを与えて汎用に楽をさせてやる、汎用がやりあってる時はそこに支援攻撃されないように支援を狙ったり、復活してその戦場に向かってきてるフルHPを少しでも削る。そうすることで汎用の負担が減り格闘にも目が行き届く。持ちつ持たれつとはそうゆうもの。 - 名無しさん 2014-02-21 08 22 25 汎用機４支援機１、汎用４が怯ました敵４に対して支援射撃１残りの３は手付かず、汎用３機は追撃しない支援機は地雷だって思うのかな? - 名無しさん 2014-02-22 05 54 11 その理論だと追撃も同じだよね、ブーメラン乙 - 名無しさん 2014-02-22 19 45 04 敵が全く同じタイミングで攻めてきて同じタイミングで攻撃してくるならわかる、でもそれはあり得ないわけで、そんな条件を引き合いに出してる時てんで未熟さが伝わってくるね - 名無しさん 2014-02-22 19 46 54 例え話ですよ、そういわなかった私も悪いが・・・。四機同時とは極端な例ですが、アツチとソッチで敵汎用二機が・・・・・。って事です。 - 名無しさん 2014-02-23 02 27 11 そこまで汎用機が理想とする支援機像をお持ちならば、貴方が支援機に乗れば「上手い支援機乗りに」なれるでしょうな。 - 名無しさん 2014-02-22 06 02 00 とりあえず俺が支援にのれば撃墜スコアもアシストも1000ぐらいなのだが、どうよ - 名無しさん 2014-02-22 19 38 02 それだとあなたの理想は支援と汎用が同数で汎用前線，支援後方支援で常に1機を2機でというのが理想になりますよ．私もほしいときに援護と書きましたが私自身を常に援護するのがいい支援とは言えません．全体を見て援護する支援機のことを言ったまでですよ． - 名無しさん 2014-02-22 08 04 11 なにいってるの？理解してから書き込みなよ？ - 名無しさん 2014-02-22 19 48 43 ちょい待てｗ多分汎用ってバズ汎用の事なんだろうけどさ、順序逆じゃね？勿論支援も生当て出来るに越したことは無いけど、生当てが望めないバズ汎用なんてBR汎用はおろかマシ汎用にすら劣るぞ。 - 名無しさん 2014-02-25 17 26 43 木主です。同感。 - 名無しさん 2014-02-22 03 08 07 反対意見に対して反論しないのに、同調してくれる意見にだけちょろちょろレスするのはやめた方が良いですよ。あなたが求めているのは、壁役汎用についての議論なんですか？それとも自分に同調してくれる人なんですか？自分は壁役に徹する人も、支援を助けて墜ちる人も、格闘の通り道作る人も、単独専攻の人も見たことがあります。勿論、自分の後ろの敵を撃ってくれる支援機もね（撃たれた時はＦＦされるのかと思った）。 - 名無しさん 2014-02-22 10 44 35 木主です。同感。 - 名無しさん 2014-02-22 03 08 37 貴方が見ているものが全てではないぞ。 - 名無しさん 2014-02-22 05 48 01 貴方の後ろに居た敵を狙撃し止めたが、貴方はそれを見ていない。 - 名無しさん 2014-02-22 05 56 50 よく後ろから切られますけど？まぁマップ見てるので緊急回避でよけてるけどね、たまに止めれたぐらいでいつも止めてますみたいな言い方。素直に止めることのできないことを認めれる支援の方が優秀だね。自信を理解するとはとても大切だなw - 名無しさん 2014-02-22 19 52 24 貴方が知らないところで援護されてる事もある、って言ってんのに。 - 名無しさん 2014-02-23 02 32 23 貴方は壁役の意味を勘違いしてます。決して殺られ役でわ無いんです！ - 名無しさん 2014-02-21 12 10 11 連邦なら支援機を守りきれば勝てる。ジオンなら格闘機の道を作る。スコアじゃない勝利のためだ。まあアレックス乗りにはわからんだろう - 名無しさん 2014-02-21 15 38 06 面白いこと言うね。汎用が壁役なんて建前で殆どがミリ追いかけるスコア狙いだよｗゲーム後もスコア低いと罵倒されるし、壁役なんて言い出してるのはモラルの低い支援機乗りが敗因を汎用のせいにしだしたのが始まりじゃないかな。上手い支援機乗りは勝手に敵を殲滅してるから壁役なんて必要無いなって思うこともあるよ。 - 名無しさん 2014-02-21 16 01 13 木主です。同感。 - 名無しさん 2014-02-22 03 09 45 数の少ない支援機乗りの少数意見が壁役汎用という存在を作り出したと?。貴方は壁役汎用機は意味が無いく、多くの汎用機乗りはだまされてると言ってるのかな?。 - 名無しさん 2014-02-22 06 16 19 意見なんて多勢居ても何も言わなきゃ無いのと一緒。例え少数の意見でも声が大きければ注目もされる。ポイントはモラルの低い支援機乗りと云う事だよ。 - 名無しさん 2014-02-23 02 50 52 貴方も相当声大きいですよ。 - 名無しさん 2014-02-25 02 26 36 言い返せないからって議論の相手を卑下するのは良くないな、せめて議論っぽい形にでもしてくれないかな。それじゃただの荒らしだよ。 - 名無しさん 2014-02-25 18 33 57 壁役って支援機乗りがじゃなくて同タイプの機体乗りが火力とHPどっち乗せたほうが強いかでさんざ議論してたやつですよ．ケンプも出る前のずいぶん昔の内容ですがもしかしたらログ雑談版に残ってるのでは？結局肉壁汎用が増えたのだって火力を挙げても限度がありそれならHP上げて生存率を高めて前線を支える方がいいと感じただけでは？肉壁カスパの機体にスコアを求める人もどうかと思いますが．それとモラルが悪いのは支援乗りや汎用乗りも格闘乗りも関係ないですよ．「支援機芋りすぎ」「汎用下手すぎ(スコアビリの人に対して，サッカーした汎用が言った内容)」「格闘支援行けよ，地雷」どれも以前ルーム内で特定の人に向かって言ってた内容です．私自身も格闘乗って言われたことありますね．サッカーされて支援行くのに汎用と格闘を相手にし，それでも何とか支援を落とし，さらに格闘にいいようにもてあそばれてた汎用を救援に行ってその汎用(スコアドンケツ)に言われました． - 名無しさん 2014-02-22 08 22 21 団体戦で味方機がやられて半笑いはｵｶｼｲでしょう。考え方は人それぞれなので木主さんがどう考えようが自由。ただし個人戦と捉えている人が多い程負ける率が上がると思っている。本気戦で部隊・フレ固めが強いのは団体戦を理解して動いている人が多いからで野良でも多い方が強い(勝てる)と思っているので自分は搭乗した機体の特性を活かし勝つ為に動こうとしている。 - 名無しさん 2014-02-22 10 37 43 まあまあ吊れたわ。ありがとう。 - 木主 2014-02-23 14 29 14 木主です。同感。としか打ってないのに・・・・・ - 名無しさん 2014-02-24 00 47 51 陸ガンの近スロについて ケンプやアクトなどの高機動機体に対してフィルモを付けた方が対応し易いと感じました。しかし陸ガンはサーベルがダメージソースなので格プロを積んだ方が良いのも事実です。近スロはフィルモと格プロならどちらが有用だと思いますか？ - 名無しさん 2014-02-20 06 26 59 アドバイスの方が良いと思うよ - 名無しさん 2014-02-20 10 36 59 ありがとうございます。アドバイスに行ってみます！ - 名無しさん 2014-02-20 10 40 38 雑談が見えなくなっているのですが……おれだけですかね？ - 夜神 2014-02-19 21 44 43 俺もです。 オレだけじゃなかったようで安心しました。 - 名無しさん 2014-02-19 21 47 21 荒らしの方にいって報告したほうがいいですかね？ - 夜神 2014-02-19 21 49 46 規約違反への伏流さんの判断。荒らし報告見れ - 名無しさん 2014-02-19 21 52 06 ジオンにBRは支援機でも要らないよね。細身で当たらない。当たってもシールドでガードされまくり。狙うべき汎用はほとんどシールド持ち。歩き撃ちは確実に当たるように胴体狙うからシールドに吸われまくる。もうキャノンでよくね？2、3機しかいないけど。連邦のBRは楽。ジオン汎用にシールド持ちはゲルぐらい。胴体狙いが確実に当たる。そもそも足がデカイから胴体狙う必要もないし。ジオン支援機は前出て壁役かよろけ取り以外要らないよね。 - 名無しさん 2014-02-19 14 30 29 使い方の問題。連邦がそこまで読んで対弾付けてたら、逆にビームが有用になる。足に当てれないのは故人の腕の問題だから、全員が全員連邦が細いからということで、BRを使わない理由にはならない。 - 名無しさん 2014-02-19 15 14 46 上と同じく使い方の問題ですね．盾に吸われるといいますが，それも個人の腕です．今は弱体化で使ってないけどゲルBR普通に足とか胴体に狙って当たってましたよ(芋らずに撃ちあいで)．次砂BRについて，そもそも狙ったところに当てれない人が砂BRは乗らないほうがいいってだけです．どちらにしても全員が絶対乗るなよって理由ではないですね．あとシールドガードも1回か2回当てれば壊れますからそんなに警戒するものでもないかと． - 名無しさん 2014-02-19 15 37 51 とりあえずジオンにはデブしかいないこと前提くんは議論の余地がないと思うんだが。アクトやケンプにも胴体狙いで百発百中、確実に当たるとか憧れるわ - 名無しさん 2014-02-19 15 53 15 陸ゲルの拘束力は、敵支援機に対して非常に有効です。連邦の火力は支援機とアレックスによるものが中心でしょうから、支援を抑えれれば前線の被害が極端に減るので有効です。また、支援機は1機では仕事をしにくく自衛も大変なので、前線を支えるようにある程度前に出てヘイトをとりましょう。汎用の負担が減るとより汎用は活躍できます。他のbrの運用はジオンには適してないのは事実でしょう。同じ腕前なら被弾面積のでかいゲルググタイプは不利なのは明白なので。アクトもbr運用がほとんどいないのは適していないから。細身のブルーで撃ちあってやっと互角と言ったところですかね、ただし連邦はアレックスがいますのでやはり撃ちあいは不利でしょう。 - 名無しさん 2014-02-19 18 57 40 まぁ当て安い当て難いの話は実際両軍でプレイしてると正論だよね。この話になると絶対ジオンの細身の高コスト機体が引き合いに出されるけど被せられない機体ばっかりなんだよね。実際BRとSFが調整された時も色々悩まされたのはジオンの方がの多かったのは事実だし(今はSFはコンボはつなげられなくとも少しは戻ったが)、それ以降はもうジオンでBR使う人なんか絶滅危惧種みたいな感じだし。 - 名無しさん 2014-02-19 19 55 16 以前フレとジオンで支援2汎用3でやってみた時、自分陸ゲルで相方指揮砂だったが連邦汎用みんな禿げてたね。相方のマゼラか自分の試作BRどちらか当たれば瀕死は確定、そのままハメ殺しも普通にできたからね。てかガーカスくらい盾硬いわけじゃなければ、盾に当たっても結局よろけとれるからそのまま連携でゴリゴリ削れるし、正直BRかどうかはどうでもいいかな。当てやすい当てづらいは知らん。練習しろで終わり。 - 名無しさん 2014-02-19 20 42 37 コスト100部屋で戦車なしで連邦が勝つ術がないとおもうのだが - 名無しさん 2014-02-18 17 26 30 ？ 素ジム素ザクLAFSザク１だけじゃん。ザク１はバズハメでどうにでもなるでしょ。 - 名無しさん 2014-02-18 19 03 01 素ザクはクラッカー追撃ができるよ、それにHPだってジムより1500高い、それを踏まえて連邦が勝てるわけないって言ってるんだけど - 名無しさん 2014-02-18 21 55 47 連邦でも勝てる。格闘機なんて乗る人がいなければね - 名無しさん 2014-02-18 19 40 43 素ザクとジムの性能差から勝ち目がないって言ってるんだけど、どうゆう見解で連邦でも勝てっていってるの？ - 名無しさん 2014-02-18 21 57 08 盾使ってる？あと遠距離で戦おうとしてない？それとフィルモ着けてる？パイロットコスト高く設定してない？攻撃特化火力勲章より肉壁のが与ダメ取れるよ？ザクのがHP高いけどサーベルの使い方が悪いんじゃない？格闘機無しで低階級いようがノーハンいようが私は連邦側で８割近くは勝ってます - 名無しさん 2014-02-18 22 03 13 盾の使い方をまずはいいましょう、サーベルの使い方も、それと勝率はいくらでも自称できるので全く参考になりません - 名無しさん 2014-02-18 22 14 01 移動、スラスター、距離を詰めてサーベルを振れる要素は一つもありません、どうお考えですか？ - 名無しさん 2014-02-18 22 14 59 それ相手も同じ条件じゃん。だからグレ使う。ならバルカン撃てばいい。でもダメとHP差でなんたら。なら接近、これでHP等の差は置いてちゃいけないが置いといて五分とする。ここからどうするかって話ですね。連邦の優秀なサーベル横格ハメです。乱戦で暇がないなら下格でどんどん寝かせていくことをオススメします。コスト１００なら倒しても倒しても次々にリスしてきますからきりがないでしょうが、これがもっとも有効と考えています。軍が違うのに相手の土俵に立つことはありません。もちろんジオンにも言えることです。この戦法、リーチの差はあるものの連邦となんら変わりません。ようするにHPと兵装の差などグレを投げる暇、バルカンを撃つ暇を与えなければ関係ないと思っています。機体スペックと戦法では話は別かもしれませんが「勝つ術」の話ですからいいんですよねこれで？ - 名無しさん 2014-02-18 22 38 21 とりあえず稀によくいる「バルカンの活用」を語り出してる時点で頭痛くなってくるけど、想定してる搭乗機体ジムだよな？横格ハメなんて此処で初めて見る単語なんだが - 名無しさん 2014-02-18 22 42 01 横格ではめれるっけ？発生ってＮと同じだっけ？それならひっかるときに横からＮに移行したほうがいいよね - 名無しさん 2014-02-18 22 51 01 なら接近って、その遅い機体でどうやって接近するのですか？ - 名無しさん 2014-02-18 22 50 55 同じ条件だから距離縮まらねぇんだよ、なにいってんだこいつは - 名無しさん 2014-02-18 22 52 15 支援の先行配備ザク重がたまにいるけど格闘機がいないと素ザクよりウザいんだけど？ザク重いなければ汎用固めで良いが居るか居ないかは戦闘してみないと解らない - 名無しさん 2014-02-20 16 57 14 両軍のカスパ強化や勲章、中の人の腕が互角なら、鈍足＆バランサーなしで切り込みに行きにくいから、ハングレの追撃があるザクの有利は揺るがないね。 - 名無しさん 2014-02-18 19 45 14 よくわかってらっしゃる - 名無しさん 2014-02-18 22 00 38 連邦に勝つ術がないなんてわかりきってることなのに、なぜか簡単に接近できるという特殊な条件、いちいち盾を優先的に撃つわけないのに盾をフルに活用するという特殊な条件、アンフェアじゃないと勝てないってことは勝つ術がないってことじゃん - 名無しさん 2014-02-18 23 11 06 そもそも盾なんかグレの前じゃ役に立たないよね。コスト１００で連邦が勝つには相手がゴミであることが前提条件。 - 名無しさん 2014-02-19 16 50 24 そもそもコスト100の部屋ってやってて楽しいのか？と個人的には思う。そういうコストは二等兵とかだけでいいと思うんだが・・・。話がそれて申し訳ない。 - 名無しさん 2014-02-19 20 00 45 1人にビームスプレーガン持たせて擬似支援機させるとか、そのくらいしか思いつかん。どうせ誰もビーム装甲なんて上げてないから意外と削れるんじゃない？ - 名無しさん 2014-02-19 20 51 15 水辺のステージとか追加されないかなぁ・・ - ジオン水泳部新入部員 2014-02-18 13 02 45 もしその場合回線かなり重くなりそうだな - 名無しさん 2014-02-18 14 01 51 北極のラグでいっぱいいっぱい。サービス開始当初とはまた違ってしんどいよあそこは - 名無しさん 2014-02-18 16 48 12 部隊固めで、文句を言ってくる野良の方をどう思いますか？ココで見てると好きで野良をやっているように思うのですが、このゲームの仕様である部隊を面倒だからと利用してないだけのくせに、負けたら利用している人達にファンメを送るのは筋違いだと思うのですが。それとも野良も楽しく遊べる環境を作りながら部隊で遊べと言う事なんでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-18 10 13 44 文句言われてもしょうがないような状況もあれば、別に気にもならないような場合もあるんじゃないですか。でも、「部隊を面倒だからと利用してないだけのくせに」という事を言うような人の部隊とは、野良で当たりたくありませんね。そういう野良の人とは対戦せず、他の部隊や部隊内戦とやってますと言うならわかるけど。 - 名無しさん 2014-02-18 11 34 46 もうこの手の話は飽きたよ。部隊でやってそれを黙って人集めてるような部隊は、そこまでしないと勝てないんだろうなって俺は思ってるから。 - 面倒だからと利用してないだけのくせの大佐 2014-02-18 12 30 33 部隊でやってるからってガチでしてる訳じゃないのに狩り部屋とか言うのは意味分からんよね。部隊だから気軽にできる事に気づいて欲しい。 - 名無しさん 2014-02-18 16 07 32 だったらまず気軽にバトルではもう２度と立てるな。カスパ見れないんだよ。なにを基準に気軽にバトラなならんのよ部隊と - 部隊固め中は半々に分け勝敗不問にしてる者 2014-02-18 16 50 58 俺からはほぼ部屋建てんwこっちも気軽にバトってんだよ、ケンプlv3ノーハンとかゾゴックに気軽に乗れるのは部隊のみんなとしてる時だけなんだよwまあうちの部隊の普段のルムコメは大抵 GPx だがw - 名無しさん 2014-02-18 19 29 25 なんだそれはすまない。だけど部隊員なら少なからずカスパの心配はしなくて済むでしょ？ネタカスパならガッテンした上で出撃するわけだし、でも野良だと疑心暗鬼に陥るし仕方ない面はあるよ。自分も今は部隊に所属してノーハンだの低階級だののメンバーいても気にしなくなったけど、やっぱ完全赤の他人ばかりでカスパ見れないのは不安だと思う - 名無しさん 2014-02-18 19 45 03 あー分かる！ノラだとlv5がまだない機体に乗ってたらこいつフルハンしてんのかぁ？てなるねw - 名無しさん 2014-02-18 20 02 40 こないだお気楽部屋に「勝ちにこだわる」部隊が非ホスト側に部隊凸してきたぞ。そいつらが来てから、部隊以外の非ホスト側が何人も入れ替わって、最後にもう一人その部隊の奴が来て、やっと出撃になった。 - 名無しさん 2014-02-18 18 35 19 何で勝ちにこだわる部隊と断定できるんだよw - 名無しさん 2014-02-18 19 34 28 戦闘中にSTART押してID確認→戦闘後部隊タグ検索したからだよ。部隊の趣旨だっけ？それが「勝ちにこだわる」だった。 - 名無しさん 2014-02-18 19 41 34 おーそれは紛れもなく勝ちにこだわる部隊ですなwまあ...ドンマイ！ - 名無しさん 2014-02-18 20 04 47 すまん「勝利を重視」だった。 - 名無しさん 2014-02-18 23 05 03 誤差の範囲内だ！気にするな！ - 名無しさん 2014-02-18 23 48 57 自分がそうだからと言って、他の部隊が全部そうだとは限らないよな。荒らし部隊作ってる連中だっているんだし。 - 名無しさん 2014-02-18 19 53 16 荒らし部隊を作るなんて...とんだ暇人もいる者ですなw - 名無しさん 2014-02-18 20 35 44 部隊を面倒だから利用してないくせに～、という表現は即ち、部隊に属することが野良でいるより面倒、という価値観を前提にしてますね。その上で（面倒なはずの）部隊固めをしながら「気楽にバトル！」は矛盾しないか、という問題があるのだろうと思います。よって「○○軍側は部隊です」等とコメント補足れば、野良の方とも多少は納得して試合を楽しめるのではないでしょうか - 名無しさん 2014-02-18 20 18 09 これは同意だな。 - 名無しさん 2014-02-18 21 34 58 野良がいるからまだもっている。野良がいなくなったら隣の阿部くんと毎日プレイするはめになる。顔を合わせても会釈くらいの関係なのに毎日ゲーム内で会いそのうち…ぐさり。。。ってのはいきすぎだが、かっそ過疎がすぐに訪れいつも同じ面子ばっかで面白いかい？リアフレばかりならまだしも、ゲーム内なら色んな人とやりたくない？現実の人間関係で疲れている人はゲーム内で人間関係築くのダルイ人もいる。実際自分はヘンテコリーダーで色んなコミュが解散していく経験をしています - 名無しさん 2014-02-18 20 25 26 訂正：ヘンテコリーダーだと気付かずに、です - 名無しさん 2014-02-18 20 26 07 エスマの「遊び部屋」でスカイプ連携してる部隊員が野良のワンミスに文句言った例もあるからな。他の部隊の素行が悪ければ、色眼鏡で見られる機会も増えるだろうさ。 - 名無しさん 2014-02-18 21 11 40 どうでもいいかな 固めてようが勝てばいいのだから - 名無しさん 2014-02-19 00 54 35 ホスト軍は顔見知りで安定、ノラ軍初見で不信感そこそこ。その上、機体情報見れない部屋立ててるホストには反感持ちます。 - 名無しさん 2014-02-19 02 30 45 いやな体験をしたようですね。いろいろな意見を持った方がいらっしゃるのであまり気にしないようにしましょう。私は野良ですが、相手が部隊でこちらボロボロに負けていても悔しいとはおもいますが、それ以上の行為には発展しません。味方にカスパや、機体などがおかしい人がいても特に気になりません。1万円くらいの課金はしてますが所詮はゲームですので。主さんもあまり気になさらずバトオペを楽しみましょう。メールの設定でフレさん以外のメールを受け取らないようにしてみてはいかがでしょうか。議題にそれて長々と失礼しました。 - 名無しさん 2014-02-19 09 59 24 別にカスパ見れる部屋でフレ凸されるのは気にしないですが，フレ凸部隊凸する方でマナー悪い人が良くいるんですよね．他人の部屋入ってフレ待ちといって追い出す人，あえてみんないやがる機体にして追い出す人．本人たちは楽しいかもしれないけど点差が付いたら歩兵で逃げ回る人．それが野良だったらすごいな連携してるって思いますが全員同部隊だったらどう感じるかですね．それと部隊凸する人はたいてい被ホスト側に集まります．野良ホストとして毎回おんなじ部隊に敵側乗込まれてもいい気がしないと思いますよ．あと，部隊凸するひとって最近IDとか覚えられてるようで知ってるうまい人がたまに入るんですが部隊凸してる人たちがいるといつもなら一緒に出てる機体なのにすぐに抜けていくんですよ．そして調べるとフレ凸とかで晒されてる．集まりもわるくされ，揚句狩り部屋みたいにして遊ぶ人がいる．自分たちでは部屋立てない．それじゃいい印象持ちませんよ．あと，私が部隊作らない理由は面倒だからというより部隊仲間の行動まで責任持てないからですね．ほかの人の嫌がる行為しても止めようがないです． - 名無しさん 2014-02-19 15 50 47 ちょっとそれましたが何が言いたいかというと，どちらもマナーを持って正々堂々やればいいだけのことだと思います．議題の野良環境よくするとかそういったことは必要ないですね．あえて言うならよく言われるように敵の部隊表示もされれば部隊凸OKかNGの対応されるだけで終わります． - 名無しさん 2014-02-19 15 54 19 フレ部屋・部隊部屋と書いとけば幸せになれると思うよ。文句も来ないだろうし。相手側がホストで「気軽に～」という部屋などで組織じみた動き方とかされたら自分も面白くないでしょう？ - 名無しさん 2014-02-19 20 09 30 フレや部隊は敵に同じフレと部隊の数が居ないと始められなくすれば平等だな（ゲーム始まらなそうだが） - 名無しさん 2014-02-20 00 38 53 300以下の格闘機部屋でアッガイってどうでしょう?緊急回避があるという点で継戦能力高めなのがザク1や松永にも無い利点だと思うのですが… - 名無しさん 2014-02-18 01 55 15 300以下の格闘機部屋だったら2・3機松永がいれば圧勝できるでしょう。残りは何に乗ろうが部屋が壊れない限りは大丈夫だと思います。 - 名無しさん 2014-02-18 06 31 38 汎用で損失0を取ると気が引けてしまうのですがどうでしょう？支援機も損失0でしたので格闘は狩れてたとおもうのですが。因みに66で結果は勝利支援1格闘1汎用4でした - 名無しさん 2014-02-15 23 09 03 意味不明 - 名無しさん 2014-02-15 23 15 20 1つの試合でということでしょ？格闘狩れて勝てれば問題ないかと - 名無しさん 2014-02-15 23 19 08 まあ、使う機体によるけどねケンプとかならまあいいんじゃないのかな - 名無しさん 2014-02-15 23 23 57 高級な機体ならいい。後方で隠れたり拠点修復しにいったりしてないなら。 - 名無しさん 2014-02-16 02 38 05 何を議論したいのかわからない - 名無しさん 2014-02-16 08 30 51 散々言われていることだけど汎用で損失ゼロや被ダメ最小を取ることは恥でもないし悪いことでもない、もし文句を言う人がいても無視すればいい。 - 名無しさん 2014-02-16 12 17 22 機体修理した結果の損失０なら恥だが、立ち回りで相手を完封した末の損失０ならＯＫ。 - 名無しさん 2014-02-17 22 05 25 格闘機のスラスターについて。 「無駄なスラスター使わないようにすれば、最小限のスラ量でいい」という人がたまにいますが、高台の支援や逃げる支援を追うにはスラ140はないとキツイと思います。BD1やイフ改もよろけ取れるからと言って、遠方の支援を倒しに行くには最低スラ120はないと厳しいかと思います。実感として、スラ伸ばしていない人は汎用の相手ばかりして、支援を積極的に狙わない（スラなくて狙えない）人が多いように見受けられます。 よろけ有りならスラ120、よろけ無しなら140が最低ラインだと考えてますが、皆さんはどうお考えですか？※ピクシーは例外 - 名無しさん 2014-02-15 13 50 33 正直スラがどれくらい必要かなんてのは人の体感によって違うし、伸ばしてない人はどうこうとあなたが言っても結局はあなたの主観での話なのでなんとも言えません。ただ、今回のアプデで格闘機全体のスラが伸びたと言っても、スラの代わりに積むカスパがなんなのかは重要ですね。BD1やイフ改なんかはEXAMもあるのでHP盛りでも別に悪いとは思いません。活躍が見込めるカスパならなんでもいいんじゃないでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-15 15 13 23 個人差を考慮した上での最低ラインですね。これを下回ると、活躍（支援を抑えること）が望めないカスパになると考えています。 - 名無しさん 2014-02-15 16 41 43 いや、だから下回ると云々はあなた個人の主観であって、絶対ではないと思います。というかBD1に関しては今回のアプデでLv6は初期から115ありますし、120にしてないからダメというのは変な話だと思います。なんども言うようですが、重要なのは噴射の代わりに積むカスパが何であるか。個人的にはステルス以外でスラのない格闘機はキツいとは思いますが、人によるのでガチ部屋だからなどと強制するものでもないと思います。 - 名無しさん 2014-02-15 20 44 52 格闘機は火力があるので汎用を潰してから支援機を叩くのも良いと思いますよ。遠方の支援機なんて攻撃範囲を注意すれば戦力外ですし、そんな支援機を叩こうとする格闘機はいらないですね。 - 名無しさん 2014-02-15 16 52 46 もちろん戦力外の芋支援などは無視すればよいですが、支援を優先して狙うべき状況はあります。スラスターの量によって狙えるか狙えないかが変わってくるので、ある程度のスラスターは必要だという話です。 - 名無しさん 2014-02-15 17 50 33 130ぐらいかなー、HPも補正も犠牲にしたくないですし、どうせタックル使うだろう使いますし、緊急回避あれば緊急回避使いますし - 名無しさん 2014-02-15 17 09 45 山岳と北極はスラあまり上げずに火力ＨＰ特化にしてます。戦い方ですが最初はよほどの隙がない限り支援には行きません、格闘や汎用と戦って落とすかその過程で無敵を貰って向かうという感じで全然行けますよ。 - 名無しさん 2014-02-15 22 22 23 スラスター伸ばしてない格闘は支援を抑える意識が低いと思うね。豊富なスラスター量で支援にプレッシャーを与えながら立ち回り、味方への被害を抑えるのが格闘の仕事だと思ってる。スラスターないと裏取りもできないしな - 名無しさん 2014-02-15 22 55 40 {豊富なスラスター量で支援にプレッシャー - 名無しさん 2014-02-16 02 28 00 ミス↑m(__)m。「豊富なスラスター量で支援にプレッシャー・・・・」敵の支援機は貴方のスラスター量なんて分かりようがないので、どんなに積もうがプレッシャーにはならない。 - 名無しさん 2014-02-16 02 31 52 わかりやすく言ってあげると、スラスターが多いと離れた支援にも一息で向かっていけるから仕留めやすい。また、裏取りをしやすくなるから、レーダー上でのプレッシャーをかけやすい。「スラスターなくても裏取りできる」とか馬鹿なことは言わないでくれよ。敵に姿を晒す時間が段違いだから - 名無しさん 2014-02-16 02 44 40 だからそれは貴方の都合であり、対象である敵支援機には分からないのではと言ってます。敵格闘機がスラを１００積んでるのか１４０なのかは分からないから、私(支援機)はその違いでの脅威度に違いが無くプレッシャーも変わらないのですよ。 - 名無しさん 2014-02-17 01 21 14 長いスラスターで遠くから急接近されるのを何度も繰り返されたら、「執拗に狙ってくるな・・・」と思って前に出辛くなるし、裏取りされたら普通は背後を警戒するだろ。 レーダー見ない馬鹿支援なら、自分が何でやられたのかも分からないんだろうけどな - 名無しさん 2014-02-17 01 45 49 格闘機が支援機を何度も狙ってくるのは、普通の事です。敵格闘機の行動は気にはしますが、気にしすぎて攻撃の手数が減っては意味が無いので適当です。出来るだけ多く削ることが仕事ですから。そして裏取り警戒も当然ですスラの多少にかかわらず。貴方目線ではスラ多くて高速移動でき攻撃しやすいと実感しているのでしょうが、こちらは貴方が(格闘機)何時スラ焚きだしたか分からない(いちいち見てない)からスラ量の多少分からないの。遠方の格闘機ガン見してスラ量測ってるより、目の前の敵機を攻撃する方が何十倍も有益です。 - 名無しさん 2014-02-17 11 50 13 スラのない格闘機は支援への攻撃チャンスも減るんだよ。お前さんが気付いてないだけで、スラのある格闘機の方がプレッシャーかけてくるはずだよ。敵を知り己を知れば～というから、お前も格闘機乗って見たら分かるよ - 名無しさん 2014-02-18 21 42 14 貴方がスラ増やして敵に対して牽制・プレッシャーをかける事を意識している事は分かるし、それを否定しているわけでもない。しかし最初に言ったとうり貴方の機体がスラ１００なのか１４０なのかは、こちらに分かりようがないのでスラ搭載量の多い少ないの違いで脅威度は変わらない。 - 名無しさん 2014-02-19 02 24 03 そういうことじゃなくてスラが多い方が立ち回り上で相手支援にプレッシャーをかけやすいっていってるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-02-19 20 49 48 スラ上げてても支援ガン無視してる格闘なんて腐るほどいる。ほとんどスラ上げてない格闘居たら出撃したくないけど、ある程度確保してれば後は乗り手の問題だと思うから大して気にしない。 - 名無しさん 2014-02-16 01 02 37 バカみたいに離れた位置からスラスター吹かして近づく人なんているのかなぁある程度近づいてから吹かすとおもうわけでそのある程度は人によりけりだと思います - 名無しさん 2014-02-16 04 15 03 おれも格闘機は140くらいないと物足りなく感じる。支援機に向かう云々もそうだけどブーキャンやカットの為のスラ移動にも重要だし。ピクシーやギャンでも最大まで火力上げるよりか、有る程度スラスター確保してる方が断然立ち回りやすいし。まあでもこれは個人的見解だし、他人のカスパも皆が地雷と思えるようなものでなければ火力特化にしようがスラスター特化にしようがバランスよくしようが、本人が立ち回りやすいようにすればいい。 - 名無しさん 2014-02-17 18 02 19 イフ改乗って以前は腕グレがあるからスラなんてなくてもいけると思ってデフォでやってたがスラ振ってる人がいたんでカスパ真似して130にしてみたらブーキャでOHとかブーストで高台に近づいてジャンプしてOHとかそういうことがかなり減ってスラの重要性に気づいたね。腕グレリロード中もスラ吹かして仕掛けるとかもできるんで攻撃のバリエーションも増えた。火力があっても敵支援機に近づけなければ意味ないし、すら少なくて息が足らない、OHさせてしまって肝心な時にタックルできない緊急回避できないっていう状況はチャンスを逃すしピンチのときに何もできない。よろけ兵装ない機体は余計スラ便りになるわけだから木主が言うようにスラはある程度必要だとは思う。スラ120,140が最低ラインとは言わないですがそれ以上が信頼できる安定ライン。それ以下は一緒に出撃するのに不安を感じるリスキーラインという風に解釈すると同意見ですね。 - イフ改以外の格闘機持ってない人 2014-02-19 03 46 09 ジオンは - 名無しさん 2014-02-14 13 59 38 ソロモンからエネルギーが支給がされます - 名無しさん 2014-02-14 23 07 00 格闘機、支援機、汎用機、それぞれの属性間補正は射撃と格闘でわけたらどうだろう？射撃は手数が多いから１～1.5割増し。格闘は近寄るリスクがあるから３割増しのようにした方がバランスとれると思うのだが。どうだろうか？ - 名無しさん 2014-02-14 06 22 23 射撃を強くするとアプデの意味が薄くなるし、格闘に関してはガチ支援機を調整すればいいと思う。ガチ支援機になれないのも巻き込まれるときついだろうし。 - 名無しさん 2014-02-14 19 46 48 ガチ支援機だって足りない部分を補うためのガチ仕様ですからね。大体が自衛力のなさを補うものですから、今くらいのでちょうどいいと思います。 - 名無しさん 2014-02-15 09 58 20 みんなは伏せてダウン無敵もらうのを狙ってる人をどう思う？個人的には乗り降り無敵並みにウザいんだけどw - 名無しさん 2014-02-13 18 53 39 格闘しなければいい。ただラグい奴が使うとノーアクションでいつの間にか無敵入ってるのは許せん - 名無しさん 2014-02-13 23 58 40 ギャンなら美味しく頂けるよ。 - 名無しさん 2014-02-13 23 59 50 伏せて機雷だな - 名無しさん 2014-02-14 04 31 47 伏せは格闘ダメージ２倍とかになればいいのに（バックスタブ的な）。なぜ無防備なのに防御上がるんですかね。 - 名無しさん 2014-02-14 03 54 53 隙だらけだからあまり気にしないけど，旋回もできないんだし前に回り込まなければ自分自身で味方の負担上げてるだけになるし．伏せたら回り込んでバルカンやグレ，マシで削ればいいからあまり気にしない．それにある程度削った敵がそれやったときはいったん火力機体がこっち来やすいように援護してコレそうになったところをダウンさせるか，あしさらけ出してるから足にバルカンとかで削りつつあわてて立とうとしたところをバズ格入れてもう一度足に格闘や射撃いれて削ってあげればいいと思うよ．乗り降り無敵は削りようがなかったけどこっちはダウン中削り放題． - 名無しさん 2014-02-14 04 17 07 追記：格闘乗ってるときは？ - 名無しさん 2014-02-14 07 29 32 よく使うのはイフ改のミサポやグフのヒートロッド。ギャンならかまわず斬る - 名無しさん 2014-02-14 15 09 05 私は蟹江乗ってるときはミサイルか主兵でちょい削りしてから連撃３+１~２ぐらいかな？ほかの機体でもたいていはマシンガン持ちとかだし，わざわざ相手に合わせて希望のタイミングでダウン取ってあげる必要ないよ． - 名無しさん 2014-02-14 16 19 43 飛びながらビル撃って自前でダウン無敵とる奴の方が遥かにウザい - 名無しさん 2014-02-14 18 51 10 運営公認のテクニックだからね。 - 名無しさん 2014-02-14 23 05 22 アップデート後５回出撃したが指令所が一枚も手に入らなかった。キャンペーンで出る確率上がってる筈なのに。大体なん％くらいの確率かラッキーハロより出やすいかどうか？みんなはもう手に入れたかい？ - 名無しさん 2014-02-13 18 06 22 6回出たが４枚ほどもらったです。思ってより多くて驚いてます。 - 名無しさん 2014-02-14 01 09 05 毎回６枚三ツ星はお帰りください。 - 名無しさん 2014-02-14 01 18 34 三ツ星?? - 名無しさん 2014-02-14 05 32 37 ☆☆☆☆ＢＤ2のLv1設計図が手に入るだと？もうLv6が出だしてるんだぞ！俺には嬉しく無い指令書さて消滅するまでほっとくか？ - 名無しさん 2014-02-14 08 22 37 どうも、ザク重の木主です。皆さん、沢山の意見ありがとうございます。コメを読んでいて思ったのですが火力がもっと高いMSの方がなどと話されてますね。自分的には支援機はあくまで支援、足止めして味方の汎用・格闘への隙を作ることだと思ってます。だから自分は、怯みがとりやすく、味方が囲ってる時の削りがしやすいザク重に乗ってるわけですが。今回は、支援機全体の話です。火力で溶かしてくれる方が良いのか、足止めして味方へのチャンスを作る方が良いのか。どうか、ご意見よろしくお願いします。 - 紺猫 2014-02-11 03 05 30 そうなると基本的には火力だよね。ただそれでもマップや編成によってどの機体が合うかは変わってくる。大体安定なのはタンク、ゲルキャ、陸ゲル指揮ゲル、指揮砂ってとこじゃないかね。異例として兎や脚壊しのザクキャとか。基本的には。いろんな場面で活躍するのは前に上げた機体じゃないかね。それぞれみんな運用が違うけど。陸ゲル系なんかは腕さえあれば火力と足止めも両立できるかなり強機体。特に対支援機には効果絶大だね - 名無しさん 2014-02-11 03 30 42 ザク重の上位互換で観測もある兎に乗ればいいじゃない。観測無し支援機は６６の２機目にしてほしいわ。 - 名無しさん 2014-02-11 05 18 19 自分は足止め重視。汎用過多の現状では、汎用機を生かさないとどうにもならない。ジオンは汎用機の火力が高い反面狙いやすい。となると、敵汎用をよろけさせて味方汎用が動いてくれたほうが良い。ジオン汎用は支援キャノンからの汎バズ下格＋ダウン追い打ち全段ヒットで瀕死だよ。 - 名無しさん 2014-02-11 11 12 44 支援機が火力を発揮してさっさと敵を倒すことで枚数有利を作り、結果汎用の負担を減らせることを考えればそっちのがいいに決まってる。特に最近はHP盛りばっかりだから、支援機が火力出せないとジリ貧になって結局汎用が辛くなる。足止め要員で良かったのは火力盛り全盛期のころだろうね。 - 名無しさん 2014-02-13 22 38 58 ドンドン野良は不利というか、ツマラナイ仕様が増えていくな。部隊もそんなに魅力感じ無い(想像してたのとカナリ違う)し、やっぱりバンナムはセンスが無いな。 - 名無しさん 2014-02-10 17 49 54 で、議題はどこに？野良は不利だという事に関して？それは昔からだと思うが。 - 名無しさん 2014-02-10 22 22 30 部隊はこれからだろwノラの人で不利とか言ってる人は何でフレの一人や二人つくらんのかね。 - 名無しさん 2014-02-11 00 30 11 フレと一緒にやるのもいろいろわずらわしい事がありますからね。 - 名無しさん 2014-02-11 04 16 25 好きな時間にやりたいしな、変に縛られそうだし。 - 名無しさん 2014-02-11 10 06 56 もったいないなwバトオペはフレとやった方が面白いと思うのに。 - 名無しさん 2014-02-11 10 46 30 やる時間が深夜だったり日中だったりバラけてるとフレと全くマッチしないというね。時間合わせるのもめんどい。やりたい時にやるスタイルだとフレとか難しい。 - 名無しさん 2014-02-11 11 15 49 ならば不利なのは諦めるべき。野良はギャンブル性が高いもの。 - 名無しさん 2014-02-11 12 04 17 そんなのいちいち合わせる人は少ないと思うよ。自分がしたい時間にしてる時にたまたまオンになってるフレを誘うってのが多い気がする。 - 名無しさん 2014-02-11 14 30 48 部隊はまだ実装されただけで本格的な運用はされていない、今後部隊単位でのマッチング等々いろいろ出すと運営は言ってます。 - 名無しさん 2014-02-11 03 59 49 今のフレ固めを嫌う風潮がある限りあまりメリットはないですよね。私も以前部隊に入りましたが、5vs5で部隊の人に誘われて三人部隊固めで参加したら終わった後に散々罵倒のメールがきました(後に晒しスレにも晒されたそうです)。そんな事があったのて野良の方が無駄に人をイラつかせないと思い、部隊を抜けて野良に戻りました。まぁPSNでフレになってるのでたまにはフレとして誘われますけどね。なんにせよ改善してもらいたいものです。 - 名無しさん 2014-02-11 12 49 41 本気でやるのかダラダラなのか。そこだよな - 名無しさん 2014-02-14 04 35 34 公式HP、開発ブログに「特務指令書」なる物の告知が出てますね、月曜に続報有り。 - 名無しさん 2014-02-09 05 42 07 戦闘終了後に個人宛で「特務指令書」が送られてくるそうです、それを持ってると次の戦いで指令を達成するとアイテムがもらえるそうな。 - 名無しさん 2014-02-09 05 45 50 爆破とか損失０の指令がないことを願う。 - 名無しさん 2014-02-09 05 58 34 すっごいそういうのありそうですね。ボマーや芋プレイ者に免罪符を与えるような指令だけは勘弁してもらいたいものです・・・ - 名無しさん 2014-02-09 10 52 55 チームで達成ってあるから、爆破はあるかもしれませんね。 - 名無しさん 2014-02-09 15 17 09 個人に届くってことは出撃前に他のメンバーに指令内容伝える必要あるのかな？チームで達成とか書いてあるし。というか報酬もチームで貰えるのかな？もし達成にはチームの協力が不可欠だけど報酬は受け取った本人のみとかなら拠点爆破とか誰も協力してくれなさそうだね。 - 名無しさん 2014-02-10 12 39 40 ↑続き報酬はチーム全員って書いてありますねｗ - 名無しさん 2014-02-10 12 53 10 野良は狩られ役をやれって…。指令が出てる間は野良で楽しめないね。 - 名無しさん 2014-02-10 15 49 58 どうもイベントじゃなくてこれからの仕様になるっぽいぞ - 名無しさん 2014-02-10 16 25 20 指令書の発令自体数が少ないとのことですし、勝敗に関係なく指令を達成すればアイテムもらえる物もありそうだから・・・・・。部屋でP4000達成しろとかアシスト何回以上とからしい、後１０００P - 名無しさん 2014-02-11 04 11 19 続きm(__)m。「後１０００Pだ」とか「アシスト後３回だ、頑張れ」等オペ子が尻をたたいてくれるらしいです。 - 名無しさん 2014-02-11 04 14 47 スクワット100回とか - 名無しさん 2014-02-09 18 53 05 四股１０００回かもしれん - 名無しさん 2014-02-10 15 16 22 腹筋10000回の可能性も・・・ - 名無しさん 2014-02-10 23 41 42 制限時間が八分間だということを忘れてないか？ - 名無しさん 2014-02-13 12 07 16 ネタに指摘されても・・・ - 名無しさん 2014-02-18 14 11 29 フレ・部隊同士集まっての談合部屋が捗りそうだナ 野良はどんどん駆逐されていく・・・ - 名無しさん 2014-02-09 21 02 40 ガンⅡで出撃・トップスコアとか？ - 名無しさん 2014-02-11 02 01 11 ホストの回線切りを途中離脱率50%増加ぐらいに制度変えないとなくならないと思うのですが、どうでしょう？ - 名無しさん 2014-02-09 00 09 43 いや、１週間出撃禁止とかで良いよ。 - 名無しさん 2014-02-09 00 13 01 だれもホストやりたがらない - 名無しさん 2014-02-09 18 54 22 １年だろ - 名無しさん 2014-02-09 00 13 24 さっきも相手をフルボッコにしてやったらホストに切られ、、、勝ち負け以前に俺の時間を返せって話ですよね - 名無しさん 2014-02-09 00 17 46 思ったのですがバンナムが鯖を置けば全て解決する話ですね(^^;; - 名無しさん 2014-02-09 01 07 31 ラグも解決。回線切りはどうかと思うけど、んな規制強化したらホスト誰もやらねえだろ。たまたま回線切れただけでも大損害じゃん。 - 名無しさん 2014-02-09 15 37 30 ＩＤの文字色変化とかすればいいのに・・・。 - 名無しさん 2014-02-09 06 02 57 ホストは常時設計図＋1、切断率に関してはプレイ人数×n％増加+1日支給停止でいいかな。 - 名無しさん 2014-02-09 21 17 44 数ヶ月に1度、または一時的に何度も事故切断が起こる事があるのにそれはないわそこまで毛嫌いするなら自分でホストすればいいよ - 名無しさん 2014-02-09 21 19 59 故意の回線切りを行うのはホストに限らないはず、一方的な試合で連鎖して切断者があらわれ最後にホストが切る場合、ホストだけ重罰なのは理不尽。事故の区別はむずかしいけど、ハロ部屋で数こなせば罪科が消えてしまう現状には不満。重犯は数日出撃不可、最終的にアクセス禁止でも良いと思う - 名無しさん 2014-02-09 21 48 27 アーチ上の視界は広いけど、ザク重の火力がフルに発揮できる範囲は狭い。副武装追撃できる距離を保たなザク重とか、サーベル抜かないアレみたいなもん。スコア取れてるって言うが、ヘイト請け負わずによろけやダウンに追撃するだけだから、取れて当然のスコア。自分なら汎用に感謝するし、降りないっての指摘されてもなんら不自然とは思わない。木主が生当て＆追撃しまくりでスコア取ったのなら、指摘は的外れでいいが、至る所にトンチンカンな反論が目立つし、お察しレベル。 - 名無しさん 2014-02-08 22 12 09 山岳5vs5でザク重乗りへの指摘。 - 名無しさん 2014-02-08 22 13 06 木主の発言の中に味方と戦ってる敵への攻撃ってのがある。ってことは追撃専門ではなく自ら生当てしてるって事になる。ザク重の場合ミサポは隙だらけだから下でもあまり使えない。それに上からでも当てられる。味方が強かったって言ってるあたり当然感謝もしてるだろう。ザク重のやってる事を見てなかった目の前の敵しか見えてない汎用の見当はずれな文句に俺は見えたけどな。 - 名無しさん 2014-02-08 22 40 06 まぁザク重ってだけで煙たがられるからね。単純に編成に入れたくない機体No.1なのに何故に使用する人がいるのかが謎 - 名無しさん 2014-02-09 00 12 09 ちゃんとザク重乗ってから反論でもなんでもお願いしますね。ミサポ近距離で指切り追い打ちして、初めてまともな支援機並みの火力なんですが・・・。 - 名無しさん 2014-02-09 00 53 13 お前らは下の木読んでから参加しような。ザク重が嫌なら編成の時点で抜けれはいいって話で、その話は終わってるの。あくまでも出撃後の話な。 - 名無しさん 2014-02-09 01 01 38 なんでザコ重のために部屋が崩壊しなきゃならないんだよ！ - 名無しさん 2014-02-09 18 53 19 だからそれは今の議論と無関係。というか論外な問題 - 名無しさん 2014-02-09 20 30 05 ザク重のミサポは距離が離れるとばらけてダメージが安定しない為、接近して指切り追撃すれば十分使用に耐える。だからアーチ上固定では機体性能を発揮できないとの指摘です。ザク重は敬遠されてますが、使いこなせば良い機体。そこを期待して出撃したら、機体性能発揮してなかった・・・では、文句の一つも出ると思いますが。 - 名無しさん 2014-02-09 21 56 17 アーチ上からでも結構当たるけど、マゼラのCT4秒で味方援護に重しを置くとミサポを多用しない立ち回りもあるよ - 名無しさん 2014-02-09 21 59 10 そういう立ち回りをするなら、スナのがダメージ出るし観測もついてます。試合の流れでたまたまそういう運用したとして、じゃあザク重としての特色をいつ発揮するつもりで乗ったのかってこと。自分のスタイルに合ったMSがまだ完成してないだけ？。 - 名無しさん 2014-02-09 22 48 44 それはさすがにザク重で出た本人しかわからないな。散々ザク重擁護はしてるが俺自身がザク重に乗るわけじゃないからな。ただ俺は前の木主に落ち度があるとは思えなかったからそう意見しただけだ - 名無しさん 2014-02-09 23 14 35 どこでもいいです。ザク重のプレイ動画探して、接近時のミサポ追い討ちの火力を確認してください。その火力を生かさない立ち回りが正しいのか一目瞭然です。 - 名無しさん 2014-02-10 09 54 35 上からでもミサポは当てられる。ただ状況次第では多用する必要はない。それえと山岳みたいな狭いマップでは下でそんな長時間足止めてられるような状況も少ないし、自分が気をつけていようとFFだって多発する。 - 名無しさん 2014-02-10 15 23 57 Wiki板での議論なんだから、最低でもザク重の機体説明やら掲示板見るなり、ザク重乗ってから議論参加すべきだと思うな。ミサポ多用しない立ち回りってなんだ。ザク重はミサポが本体で、残りはオマケでついてんだよ。 - 名無しさん 2014-02-11 16 40 07 状況次第ってことだよ。ミサポでダメ稼ぐよりもマゼラでよろけ取る事を優先したほうがいい状況だってよくあるだろ - 名無しさん 2014-02-11 16 51 06 お前が豆鉄砲で支援ごっこしてる間、味方のデブ機体は射補130超えのBSRやらツインキャノン食らってんだよ。速度230の細身機体にマゼラ生当てし放題なら、連邦の支援の射撃は100発100中だろ、気付け。だからジオンは少ないチャンスで敵を溶かせる高火力MSにシフトして単価勝負してんだろ。ザク重の主砲は、よろけにミサポ全弾ぶちこむために付いてんだよ。片手間にカット目的で狙撃する以外、ダメージ取れ。距離100以下でよろけ取って指切りすりゃ、ミサポ7発入んだよ。補正無し5000超えの追撃しない立ち回りってなんだ。言ってみろよ。それが距離離れると弾がばらける、着弾遅くて最後の2発が間に合わないで火力激減すんの。上からでもミサポ当たりますだ？何言ってんだ。 - 名無しさん 2014-02-11 17 27 27 一人で何をそんなにキレてるのかわからんが…とりあえず山岳っていう狭いマップで自分が気をつけててもFFが多くなるわけだし、下でマゼラミサポコンボを悠長に全部入れさせてくれるほど敵も無能ではないと思うけど…山岳でやってれば上から敵の攻撃阻止に徹したほうがいい場面も普通にある。とりあえずミサポはかなり隙が大きいでしょ。何事もタイミングが重要だよ - 名無しさん 2014-02-11 17 43 00 アーチ上で芋ってるから立ち位置勉強できてないだけ。経験積んでください。 - 名無しさん 2014-02-11 17 46 31 どうやら今回の議論の主旨を理解していないようで…全部の木を読み直して、それと芋の意味を理解してから議論に参加してくださいね - 名無しさん 2014-02-11 17 47 59 芋議論にすり替えして逃走お疲れ様です。しったかが痛々しいので、Wiki見れば書いてる事までいちいち指摘させてもらいました。それすらも理解してないようで残念です。 - 名無しさん 2014-02-11 17 58 03 芋議論ではないのにわけのわからない方向に持っていったのはそちらです。別の議論がしたいならあなたが別の木を立てればいいと思いますよ。 - 名無しさん 2014-02-11 19 57 12 機体が本来持つ火力を生かせない距離に終始居る点で芋の定義に当てはまりますね。木主が他のプレイヤーから受けた苦言は、機体の適正距離を保ってないのが原因との指摘が議題とかけ離れているとは思えません。 - 名無しさん 2014-02-11 20 35 41 戦況も省みず常にミサポが7発入る位置で立ち回れってのはどう考えてもおかしいと思いますよ。与ダメ取れてる時点で確実に芋とは言えませんし。必ずしもその機体に有利な距離で立ち回る必要はありません。そのときの状況によっては自分のコンボよりも優先すべきこともあります。木主の発言を見ると今回は正にそのパターンだったと思います。とりあえず芋の認識は改めたほうがいいですよ。間違ってます - 名無しさん 2014-02-11 20 41 48 与ダメトップだからいいってのは違うと思うけど。あと汎用とのビジョンの共有ができてないのが問題、セオリーとして山岳はCを抑えた側が有利なんだし汎用が取りに行きたがるのことだから - 名無しさん 2014-02-15 05 09 51 ミス 行きたがるのことだから→行きたがるのは理解できることだから。 - 名無しさん 2014-02-15 05 14 42 「与ダメトップだからいい」ではなくて「与ダメトップだから芋ではない」って言ってるんじゃない？ - 名無しさん 2014-02-15 12 13 08 悠長にミサポ全弾いれれないMAPにザク重で出撃した理由はなんですかね。豆鉄砲で支援ごっこするためですかね。 - 名無しさん 2014-02-11 17 55 56 議題を理解してから書こうぜ。余計な枝を増やさないでほしい。下の青文字のやつも。 - 名無しさん 2014-02-11 20 16 33 上からの攻撃阻止に徹したいい「場面もある」。その結果、終始アーチ上って判断したらなただの地雷認定でいいですよね。 - 名無しさん 2014-02-11 18 05 43 他のMSはノーリスクで追い打ち下格してると思っちゃいないですよね。被ダメ覚悟で追い打ちするのは当然です。ミサポをカットしたMSは味方が転がしてくれます。そういうカット合戦に持ち込めば連邦機の足も止まってジオンペースに持ち込めます。だからこそ、被ダメ最少に☆ついたMSが与ダメTOPとっても評価されない風潮があるんです。理解してますか。理解してないなら、この機会に勉強してください。 - 名無しさん 2014-02-11 18 16 57 倒しきれないのに下格とか支援機からしたら相手が汎用だろうと糞迷惑だと思うけど。支援機はヘイト稼がず一方的に攻撃、支援するのが一番の仕事だよ - 名無しさん 2014-02-11 20 24 47 ヨロケとっても下格入れないとか、山岳でミサポ追撃はリスキーだからあまりしないとか、実際GBOやってる人とは思えないわ。FF、味方支援機に近づいた格闘機か、オバヒしてるMS以外に下格ためらう理由がわからん。 - 名無しさん 2014-02-11 20 41 30 無敵与えてコンボ貰う事になるからだよ。支援機はそれを避けられない。それと散々ザク重擁護はしてるが俺自身が日常的に乗ってるわけではない。ミサポ追撃についてはリスキーよりもマップが狭く味方も近くに多いためFFしやすく敵に当てにくい。FFされた側は動きが止まって非常に迷惑だからタイミングが大切ってこと。下格は乱用するものじゃない。ダウンさせずに持ちつきしたほうが効率的かつ自軍の被害も抑えられる、更に敵を逃がす事もなくなる。下格は必要最低限にするべき。 - 名無しさん 2014-02-11 20 48 20 あちゃー、ここまで初心者さんだってわかれば真剣に反論とかしなかったよ。ごめんなー、むきになっちゃって。でも、今言った事は他の人には言わない方いいぞ。恥ずかしいからね。ただの煽りじゃないからね。本気で心配してるんだよ。 - 名無しさん 2014-02-12 01 33 29 根拠も書いてない時点で煽り以外の何物でもないよ。あまり酷いようだと荒らし扱いされてもおかしくない。煽ってるのはこのコメントだけじゃないしね。 - 名無しさん 2014-02-12 01 39 25 議論ってのは、ある程度基礎知識が有るもの同士で成立します。残念ですが、あなたのPSはどう贔屓目に見ても佐官にも満たない上、汎用機に乗ったことすらないように見受けられます。背伸びして議論しようとせず、理解できない戦略は質問板で聞くなり過去ログを探して勉強しましょう。 - 名無しさん 2014-02-12 16 42 58 悪いがこれでも少将だ。主に支援、次いで汎用、希に格闘と一応全部乗り両軍でやってる。知識もPSもそれなりにある。ここまでやってきた経験から言ってるんだよ。下格は使いどころをしっかり見極めないと本当に迷惑極まりない行為だ。倒しきれる敵も倒しきれなくなったり、使いどころを間違えるとデメリットが非常に大きい。支援機乗れば下格がどれだけ迷惑かよくわかるよ。自分の考えだけを根拠もなしに頑なに押し通すのは議論とは言わないよ。最低限根拠、理由など論理的な内容を書かないと議論にならないよ。 - 名無しさん 2014-02-12 17 07 53 同じくカンスト少将。本気で聞きたいんだけど、ヨロケ追い打ちに下格闘以外何すんの？。ブースト切れ、対緊急回避無しMS、ギャン、枚数超有利時以外は全部下格闘で枚数有利とるのがセオリーだと思ってる人間です。特に出撃頻度高いイフ、ケンプ、ゲル系、ドム当たりも、状況云々以前にほぼ下格一択ですよね？。そもそも枝主が言ってる、リスク追ってもミサポ追い打ちはするって話に対して、下格闘論争持ちかけてるのかわからんです。議論そらしてますよね。 - 名無しさん 2014-02-12 20 43 43 支援機にはいくらでも下格すればいいと思うよ。その後の反撃は脅威にならないからね。他の機体は無敵を使ったコンボが簡単に決められる。よろけの追撃にはよろけがセオリーだろ。一人で戦ってるわけじゃないんだから。倒しきれるとこまでは少し我慢すればいい。数秒の枚数有利よりもその後の反撃のリスクの方が痛い。ミサポについては上で話されてるし、下格は枝主が始めた事だからそれに答えたというか異議申しただけ。 - 名無しさん 2014-02-12 20 51 16 現実のゲーム内では、汎用のよろけ追い打ちは8割がた下格闘なのが現実です。残りの2割をもってセオリーと言い張ってるんでしょうか。本当に少将？ - 名無しさん 2014-02-12 23 17 32 もう追い討ちの話は別の木生やしたらどうだろうか？因みに最初に下格言い出したのは青字の人ですね。 - 名無しさん 2014-02-13 00 20 53 根拠もなく8割と言われてもね…とりあえず上の人の言うようにそろそろ無関係だし、かなり右に寄ってきてるからここではこれまでにするよ。 - 名無しさん 2014-02-13 00 38 27 佐官以下のPSって見立てしてる人の目は確かだと思うわ。確かに下格多用されてる現実に論拠求める人とまともに議論できるとは思えない。議論じゃなく言い訳みたいになってて見苦しいです。 - 名無しさん 2014-02-13 10 05 56 やるなら別の木でって動きになってるからね。空気読んでね。 - 名無しさん 2014-02-13 11 06 01 「味方のデブ機体は～食らってんだよ。」→「味方が強かった」「リスした敵を狩れば良い」と言う状況だったそうだよ。「ダメージ取れ。」→与ダメトップだったそうだよ。 - 名無しさん 2014-02-11 18 00 19 味方が優秀なのと、アーチ上固定砲台が地雷な事との因果はなんですか。支援で余ダメはダウン追い打ち、よろけ追撃で簡単に付きます。汎用機のそれほど評価されません。支援の与ダメTOPがどんな立ち回りをも許す免罪符と思うほどに与ダメTOPとったことないんでしょうか。 - 名無しさん 2014-02-11 18 10 44 よく読んでほしいのだけど、「固定砲台でよい」と言うために「見方が強かった」とは言ったのではないし、「ダメとれ」というから強い味方の中でも「ダメトップだった」そうだと言っているんだけど。 - 名無しさん 2014-02-11 18 31 17 ミサポ追撃よりヨロケ優先とのレスへの回答です。1レス前を読む能力さえ不自由なんですね。繰り返しますが、機体の適正距離保って積極的に取った余ダメTOPと、終始アーチ上の被ダメ最少で取った与ダメTOPは別物です。 - 名無しさん 2014-02-11 20 03 47 言ってることおかしかったら指摘してもいいんじゃないの？ - 名無しさん 2014-02-11 20 06 51 そもそも茶文字の枝主の発言も、「状況を考えると上からの攻撃で良いのではないか」という内容です。枝を理解していないのは自分なのに、煽るようなコメントはしない方が良いのではありませんか？ - 名無しさん 2014-02-11 20 20 04 状況次第で立ち回りが変わるのは当然ですが、終始アーチ上に居た木主の行動が、状況を熟慮した上での最前の選択肢でしょうか。状況次第という言葉を、こんな極端な戦術に当てはめるのは間違っています。 - 名無しさん 2014-02-11 20 31 10 状況次第ですよ。ジオン優勢の戦況が変化しなければ、最後まで上にいてもいいんじゃないかと思いますよ。木主の戦い方が極端というよりは、戦い方を語る人に柔軟性がないと思いますよ。そもそもその話が何でこんな深くなるまで出てこないんですか？枝主の書き込みを理解していないからじゃないですか？ - 名無しさん 2014-02-11 20 43 39 木を拝見しましたが、状況次第って言葉を便利に使いすぎだと思いました。自分も試合の展開を見るに、木主に苦言を述べたプレイヤーの気持ちが良くわかります。木主やあなたが重要とは思っていない、C取り、支援でも追撃の出来る距離維持、ヘイトの一部負担は、支援一体の射線維持やスコアとトレードオフできない程にとても重要な要素です。いずれも大して重要とは思っていないあなたは、スコアが取れれば問題ないと決めつけて議論に臨んでいる為、重要なアドバイスを聞き流しているようです。これは、問題個所を問うている木主のタメにもなりません。初期の回答に、質問やアドバイスに行くべきと有りますが、そこらへんの重要度や主のプレイスキルを察すれば、議論に値しない問題行為だと理解できるからこその回答です。 - 名無しさん 2014-02-13 23 41 38 私はスコアが出せれば何の問題もないとは述べていませんし、思ってもいませんよ。よく読んでくださいね。 - 名無しさん 2014-02-14 00 32 35 与ダメTOPとれてる時点でしっかり仕事してますよね。取ってないからしてないって事にもなりませんが、前木主さんの結果を考えるとそれだけでしっかり証明してますし。 - 青梟 2014-02-09 22 54 55 そら自分にヘイト行ってなくて撃ちっ放し味方は枚数不利でボコられっぱなしなら味方汎用は思うように戦えないし火力を出せないから余ダメトップをザク重がとるのは当たり前、芋支援のよくあるパターンですがな それを仕事してるとは言わない - 名無しさん 2014-02-10 13 55 00 星取れるだけのダメやスコアが出てる時点でそれは芋とは言わない - 名無しさん 2014-02-10 15 21 43 もう少し経験と知識を積んでからコメントしてね - 名無しさん 2014-02-10 16 27 25 君は芋の定義を調べなおしたほうがいいよ - 名無しさん 2014-02-10 16 39 49 もう少し知識と経験を積んでからコメントしてね - 名無しさん 2014-02-10 17 47 38 前に出ない＝芋←間違い - 名無しさん 2014-02-10 18 34 54 元の木主の追加情報を確認すると、「味方は枚数不利でボコられっぱなし」はこの件に該当しないですね。「思うように戦えない」場面はあったかもしれませんが、元の木主は自分が下りる必要がありそうかどうかもある程度は見ていたようですよ。リスポした敵を狩れる状況になっていたようですから、連邦側がリスポ合わせができないレベルの人達だったのかもしれませんね。連邦がリスポ合わせて一気に反攻しかけてきた場合にどうしてたかは、仮定の話なのでこの件で論じるのはあまり有効とも思えません。文句を言ってきた人も、「今回は乗り切れたけど、連邦が一気に反攻してきたら～して欲しい」くらいにしておいた方が良かったのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-10 15 23 34 トンチンカンな反論を木主がしていると決め付けているようだね、複数の人が書き込んでるのに特定は無理でしょ。そのような思い込みで支援機批判をしないでほしい。 - 名無しさん 2014-02-09 04 35 11 支援機のりだからこそ批判してるんだが。山岳5枠で汎用４、残り１枠に支援で入る申し訳なさ、増してザク重。せめて、今後続くザク重のりのためにも持ち前の追い討ち火力生かしてくれよ。今山岳ジオンで出れる支援とか、タンクか・・・ガンキャ対策で陸ゲルくらいじゃね？。ザク重と一緒に出てくれた理解ある味方がいてうらやましいわ。 - 名無しさん 2014-02-10 10 06 20 まず、「山岳5枠で汎用４、残り１枠に支援で入る申し訳なさ」って何?そんな事思ったことも無いんだが。それと元木主さんの階級分からないのに陸ゲルとか言ってるけど、曹長さんだったら陸ゲルの方が有利とは言えないと思いますが。 - 名無しさん 2014-02-11 04 41 01 中佐さんでした、確認ミスですm(__)m - 名無しさん 2014-02-11 05 01 22 下のツリーを見てきてから書きますが、連邦視点から見てもアーチ上のザク重はかなり嫌らしい相手です。連邦側の高台よりも高いのであちらからの砲撃は爆風でもよく狙えますし、追撃のミサポも当てられてからすぐに切り替えれば何発かは間違いなく貰います。確かにC付近は射程に入りませんが、それでも連邦支援機は前線になってるC付近に降りられませんし、アーチ上のザク重との砲撃戦はなかなか不利な点も多いのが事実です。私は基本連邦専なのでアーチ上のザク重がいなくなってくれるのは助かる所ですが、今挙がってる反論意見にはおかしい点も多いと思うので意見を書かせて貰いました。 - 青梟 2014-02-09 11 18 53 何が悪かったかと問う木主に対し「観測が無いorザク重が嫌なら一緒に出る方が悪い」「結果スコアが出れば、アーチ上から動かなくて正解」が回答ってことでいいのかな？。汎用火力インフレの今、ジオン支援乗りは肩身の狭い思いして出撃待機してます。山岳5 5で支援、それも他の支援はもとよりギャン/ドム/先ゲル/ケンプのも火力で劣るザク重で出るなら、アーチ上は開幕＆仕切り直しの場面程度にして、ミサポがばらけない位置で働くべきだと思うし、C取りに貢献すべきと思うし、今後は観測持ちに乗り換えるべきだし、射撃補正低い支援1機が視界広くとるより、前衛枚数を減らさない為に前でてヘイ分散協力するなり、より高火力な機体で相手枚数減らせる速度上げようねと指摘すべきだと思うんだが。 - 名無しさん 2014-02-09 13 57 42 とりあえず山岳っていう狭いマップではそもそもミサポばら撒ける位置なんて下にはないよ - 名無しさん 2014-02-09 16 19 40 ミサポをばらまく目的の武器と勘違いしてますか？。よろけに追い打ちする為の武装ですよ？。流石にその程度の認識の人がザク重語っちゃだめだわ。 - 名無しさん 2014-02-09 17 08 20 あぁごめんばらけないをばらまけると読み間違った - 名無しさん 2014-02-09 17 12 20 「観測が無いorザク重が嫌なら一緒に出る方が悪い」は二つ上の枝で黒文字の人が言っている事だね。この人が言っている訳ではないと思うので、それについてはそちらの枝が適当かと思う。今挙がっている反論のおかしい点は、まずは何がおかしいのかを確認した方が良いんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-02-09 18 48 25 スコア貢献とダメ最小はアーチ上なのでともかくとして、与ダメを取ってるのは支援機として仕事をした証拠です。ヘイトを請け負わず追撃やよろけを～ってそれは最高の仕事をしてくれてるじゃないですか。そこを論点に挙げるのすら甚だ疑問です。別意見に支援機が前線に出て枚数有利に貢献しろとか書いてますが、こういう主張こそトンチンカンっていいますよね。ザク重をどうしても認めたくない人が、突っつける所を必死に探して貶めているようにしか見えません。 - 青梟 2014-02-09 23 07 29 与ダメTOP取った事と、立ち回りや考え方に改めるべきところが有る無しってのはイコールじゃないよね。ザク重認めない云々だが、機体特性に合った運用、もしくは地形にあった機体選びをしてくれってのが大半の意見だと思うよ？。 - 名無しさん 2014-02-09 23 35 24 願望はわかるが「嫌なら抜けろ」で片付く話は議論に持ち込むべきではないんじゃないかね。機体特性にあった運用ってのも状況次第ではそれができなくなること、あるいはそれよりも有効な戦術があるときは必ずしもするべきとは思わないけどな。 - 名無しさん 2014-02-10 00 27 09 相手に格闘居ない場合、盾持ちの支援機とか硬い部類だし、ザク重は前出て火力発揮するタイプの支援機ですよ？。狙撃メインで活躍してるザク重動画とか紹介してもらえますかね？。山岳で前に出て活躍するザク重動画は見つけられたけど、アーチ上支援はｋｓ動画しか見つかりません。自身も支援乗ってますが、狙撃ザク重とかジャンル新しすぎてついていけません。 - 名無しさん 2014-02-10 14 20 21 動画動画って動画が全てかよ…それにザク重が狙撃しかしていないなんて情報どこにもないよ？アーチ上からでもミサポも当てられるしね。 - 名無しさん 2014-02-10 15 28 17 その文面の「？。」でHN付けてなくても大体のコメントの特定出来るんですが、いくら盾持ちだからといって前線枚数減らさないために前に出ろとか、支援でなく汎用や格闘と比べて火力に劣るとか貴方かなり意味不明な発言多いですよね。どんな状況を想定しての発言か分かりませんが、どう考えたって汎用相手ならドムゲルケンプよりキャノン→ミサポの削りに劣るハズがないでしょう。ザク重を必死に否定したいの - 青梟 2014-02-10 16 47 49 否定したいのはよく分かりますが、そのトンチンカンな自己理論の展開でここまで荒れてる訳ですから、もうよした方がいいと思いますよ。 - 青梟 2014-02-10 16 51 33 議論をする以上、相手の意見をトンチンカンだと言うにしても、つじつまのあわない部分をきちんと論破しないといけませんよ。「こういう意見ってトンチンカンって言いますよね」では「ディベートの基本を守っている」とは言い難いと思います。あなたの言動も荒れる（これが荒れているというのでしたら）一因になっていると思います。 - 名無しさん 2014-02-10 17 34 44 私も見識不足のようで申し訳ない。ドム、先ゲルのタックルコンボやギャン等のゲームを通しての火力はアーチ上の重ザクより上との印象を持っています。又、支援機の凸気味の運用は比較的一般的で、重ザクもそういった分類のMSです。 - 名無しさん 2014-02-10 20 55 13 あなたの主張は、スコア出てるから活躍出来てるの一点張りで議論に至ってない。挙句、建設的な意見出してる人をトンチンカン呼ばわりは嵐行為。的外れどころか、ザク重の至極真っ当な乗り方の助言に見える私がおかしいのかね。 - 名無しさん 2014-02-10 21 39 04 支援機の活躍は数字や星に出やすい。それで十分にそれも出てれば活躍できてると言えるでしょう。そんであなたは今回の議論がどんな議論かわかってそういうことを言ってるんですか？ - 名無しさん 2014-02-10 21 58 11 「文句を言われましたが、何が悪かったんでしょうか。改めたいです」という木主の問いに対し、主が公開した情報から問題と思われる箇所を議論するツリーとの認識です。スコアが出てるから問題が無いでは、その回答とはなりえません。スコアを取れなかった他のMSからの嫉妬との可能性を木主の疑問への回答に挙げることはできますが、あくまで可能性であり、他の指摘を否定する論拠にはなりません。 - 名無しさん 2014-02-10 22 16 05 「？。」の人の指摘はそれに答えているものには俺にも見えません。なので現議論ではトンチンカン扱いされるのも仕方ないかと思います。「？。」の人は前木主の情報を全て考慮した内容ではありません。「スコアが出てるから問題ない」というのは様々な状況を考慮した上での一つの結論だと思います。だから議論にならないではなく、ある意味議論は終わっています。もちろんそれに納得してない人もいて未だ議論は続いてますが、それは納得していないほうが根拠を示すべき事ではないでしょうかね。 - 名無しさん 2014-02-10 22 28 29 なるほど。議論は終わってたんですね。いろいろと納得しました。 - 名無しさん 2014-02-11 01 32 11 元の木主からの情報では、「下に降りる必要性が低い状況」であったように思えます。ですから「その状況ならば問題ない」は、回答として成り立つと思いますよ。但し、少し下に連邦格闘機乗りの方が書いているように、何らかの対策が取られた時に何もできないようでしたら、支援機としての引き出しが足りないという事になるでしょうね。とは言え、現時点では（問題の試合に関して）元の木主の引き出しがどれだけあるかは全く判っていませんから、それについて論じることはできないと思います。 - 名無しさん 2014-02-10 23 39 27 「文句を言われましたが、何が悪かったんでしょうか。改めたいです」という木主の問いに対し、主が公開した情報から問題と思われる箇所を議論するツリーとの認識です。スコアが出てるから問題が無いでは、その回答とはなりえません。スコアを取れなかった他のMSからの嫉妬との可能性を木主の疑問への回答に挙げることはできますが、あくまで可能性であり、他の指摘を否定する論拠にはなりません。 - 名無しさん 2014-02-10 22 16 05 「文句を言われましたが、何が悪かったんでしょうか。改めたいです」という木主の問いに対し、主が公開した情報から問題と思われる箇所を議論するツリーとの認識です。スコアが出てるから問題が無いでは、その回答とはなりえません。スコアを取れなかった他のMSからの嫉妬との可能性を木主の疑問への回答に挙げることはできますが、あくまで可能性であり、他の指摘を否定する論拠にはなりません。 - 名無しさん 2014-02-10 22 16 06 動画を参考にして立ち回りを身に着けるのも結構ですが、動画にないことを理由に人の立ち回りを否定することはできないと思いますよ。参考にされている立ち回りの映った動画にしても、その立ち回りが映った最初の動画がある訳ですしね。「ニワトリが先か卵が先か」ならぬ「動画が先か立ち回りが先か」ですね。 - 名無しさん 2014-02-10 18 41 18 だから結果出してるから批判される事ではない。元木主の階級が分からないのに高級機体出してザク重より良い機体がある、なんてトンチンカンではないか?それにさかんにC取りに貢献すべきと言ってるが支援機だけにそれを求めるのはおかしいだろう、他の汎用機がすれば良いだけですよね。それと「今後は観測持ちに乗り換えるべき」っのも議論の対象外ですね。それにどの機体を使うかは本人しだいだ、陸ゲル指揮機は強力だから乗れといわれても持ってなければトンチンカンな助言です。やり方が気にいらないからと言って星三個とった人に批判メール送るのはやりすぎです。 - 名無しさん 2014-02-10 01 30 11 主の階級は明示されてるけど・・・。メール送られたなんて一言も書いてないけど・・・。反論も、スコアが出たの一点張りでは議論にならないねぇ。高台ってのは相対的に味方にヘイトが集まりやすく、下で戦う味方は被弾率上がって思うようにスコアは稼げません。上から狙う側は足の止まった相手を狙いやすくなり、スコアは多少上がります。山岳は足を止めて打ち合い、カットしあいがメインになるので、低火力MSで狙撃するより、近距離で単価の高い攻撃、追い討ちすることでジオンは有利を取ります。その点、高台上のザク重は要求される火力を満たせません。せめて提示されてる情報は読もうよ・・ - 名無しさん 2014-02-10 09 49 52 近距離で高い火力を発揮させるためにも支援機がアーチ上いるのは悪くないと思うけど。射撃では誰よりもよろけ取れるし、隙の多い支援機だけど戦場の全体を見渡せて的確に攻撃すべき敵にすぐ攻撃できる。それだけいやらしく攻撃してたら高台にいてもヘイトは集まるし。連邦でやれば高台放置なんてできないし。とりあえず射線の通りにくい山岳でザク重が下にいても攻撃頻度は下がるし、追撃ミサポも当てにくいと思うけど。 - 名無しさん 2014-02-10 15 33 57 連邦格闘機よく乗るが、アーチ上のザク重が脅威なんて大して思わない。あんなのジャンプして殴りに行けば後ろ引いていくし、そしたら射線通らない上登ってる支援の護衛なんて誰もしないから孤立確定する。これは汎用でもできること。元の木主の話を見るかぎりそれだけ仕事してる支援機に対策打てなかった連邦が悪い。だからこそ稼げたスコアであって、いつでもあそこにいればいいかと言われればそんなわけはない。状況を見ていろいろ予測した結果上に居座る分には問題ないが、いざ対策打たれた時に何もできずやられ、味方も蹂躙されて負けるようなら木主に問題がある。支援機の立ち位置っていうのは本当にシビアだから、口で説明されても一概に正解とは言えない。結果として、今回は当たりだったみたいだけどね。 - 名無しさん 2014-02-10 21 15 25 ちなみに、俺がそのザク重相手にしてる連邦の汎用だったら、凡人ロード通って裏取りしてザク重こっち向かせて時間稼ぐ。仮に無視されたらB取って無理矢理意識させる。これでC側には一切被害が出ないから、粘った分だけジオン汎用が落ちて連邦の被害は最低俺1人で済む。何事も臨機応変さが大事だよ。 - 名無しさん 2014-02-10 21 22 46 アーチ上のザク重について色々議論されてるけど、自分は戦闘開始前に「アーチ上から狙撃します」と木主が一声かければ済む話だと思う。いくらスコアを出そうが、試合に勝とうが、アーチ上に芋る支援機に対して不満感を抱く人も多い（自分も嫌）ってことを木主は知っておかないといけないと思う。一言あれば嫌な人は抜けていくし、残った人もザク重が支援できないC付近にある大きな岩の後ろには行かないようにするとか作戦を考えれる。そして木主がアシスト、スコア貢献、与ダメ、ダメ最小がトップって言ってるけど、勝った試合ならそれは当たり前。戦績を自慢するんじゃなくて、枚数不利の前線を維持してくれた他の人に感謝の言葉がないとこの議論はいつまでたっても終わらない。 - 名無しさん 2014-02-09 15 48 13 CTや弾数の関係上よろけは汎用や支援よりも多く取ることができる。それにより前線に枚数不利感を与えることも少ない。あるいは援護されてるのに気付いてないだけ。アーチ上にして無視されてでもいない限りそこで少なくともヘイトも稼いでる。先に言えってのも違うと思う。なぜなら戦況によって一番自分が有利に立ち回れる位置が変わるから。 - 名無しさん 2014-02-09 16 22 56 流石にアーチ上固定砲台のヘイトがどうだとか、マゼラ装備機のよろけ取り能力が汎用より優秀とか・・・ネタですよね？。ザクキャの爆風ならギリ理解できるんだけど。突っ込み追いつかないレベル。 - 名無しさん 2014-02-09 18 41 22 連邦でやればわかるけどアーチ上放置なんてできないし、敵に回すとかなりうざい。マゼラのCT4秒は十分高回転だと思うが。生当てできる前提で話してるんだけど、そうするとバズより高回転で攻撃できるし、単発では火力も上。アーチ上って射線の開けてる場所にいることにより攻撃機会も多い。突っ込みがあるなら議論になるレベルでしてくれ。無理なら議論板でのコメントしないほうがいいよ - 名無しさん 2014-02-09 18 54 52 現実に、マゼラ装備のMSがゲーム中に汎用より頻繁によろけ取っているでしょうか。連邦の細身MSに遠距離から爆風の狭いマゼラを当てまくれるのでしょうか。サーベル持ちの汎用と、アーチ上のマゼラ装備のよろけ取り能力が本当に一緒ですか？。あなたが出撃前に編成のバランスを見る際、ザク重をよろけ取り要員として本当に勘定しますか？。反論のための反論はただの詐話。枚数不利感を感じさせないとの指摘も有りますが、アーチ上からの死角が主戦場になる為、アーチ上のMSは枚数不利を生む要因です。私もアーチ上からの狙撃はしますが、戦況を見て、より追撃の当てやすい位置に順次移動します。 - 名無しさん 2014-02-09 21 51 17 汎用よりもよろけをとるは確かに言い過ぎかもしれないね。でも味方に負担がかかるような立ち回りではないと思うけど。あと山岳なんて全部ほとんど近距離だ。アーチ上から狙える位置なら普通に生当てできる範囲じゃないか？出撃前にザク重の役割とか、そこまで細かい事を考えて出撃する事はないね。アーチ上からの死角ってのはCと細道の一部くらい。その中で戦うってんならアーチ上のプレッシャーで敵をそこに閉じ込めてる事になる。マップ支配率がジオンの方が圧倒的に高いってことになるよね？それは味方が動きやすくなってるってこと。状況を見て～ってのは当然だと思う。が、降りなくてもいい状況がずっと続いてたとしたら降りる必要はないよね。 - 名無しさん 2014-02-09 22 15 52 木主の説明だとCは連邦に取られてるんだが、それでもCが死角のままでOKな認識ですか？。味方歩兵がC取ってる間、それを邪魔する敵汎用は死角内ですよ？。C近辺の乱戦、カット合戦の輪から完全に外れてるよね。C取らずに勝ちに行くべきと考えてますか？。それとも汎用機だけでC取れない方がおかしいと考えてます？。もう試合の流れと汎用のハゲっぷりが容易に想像できるんだけど、他の人は違う試合展開想像してるのかねぇ。 - 名無しさん 2014-02-09 23 12 02 別に無理してC取り返す必要はないと思うよ。あの狭いマップでザク重が降りたくらいで取り返せるような状況なんてないと思うし。むしろ連邦がC取ってるからこそアーチ上が有効だと俺は思うけど。自軍はCの岩の向こうでも手前でも好きな場所で戦えるが連邦は岩から出た瞬間マゼラを撃たれるって状況だし。それは連邦に相当プレッシャー与えられるし、味方の援護にもなってる。とりあえず味方がわざわざCの岩の向こうでずっと戦う必要はないわけで、この場合ジオンの方がマップを広く自由に使えるんだよ。乱戦どうこうって話なら尚更支援機で常に足の止まるザク重は距離を取るべきだし。ミサポのFFもされるとウザいしね。 - 名無しさん 2014-02-10 00 34 44 でも、汎用はCを取りたいんだ。何故なら枚数不利が厳しいから。相手は前線に直接汎用機を出せてA側の奥から支援機が撃ってくる。Bからアーチをくぐって進軍するのはドムやゲルにはかなりリスキーなんだ。だからこそ汎用はC取りを狙うんだ。C取りに協力しないでアーチ上から成績出しましたって言われてもありがとうとは言えないよね。 - 名無しさん 2014-02-10 09 24 01 A奥からの狙撃？ちょっと想像ができません…汎用乗ってても別にC取り返そうとも思いません。よっぽど隙が多かったり自分のMSが瀕死でもないかぎり。アーチ上にいることによって連邦も下手にCの岩陰からは出れないから汎用でアーチくぐるのも余裕あるし。更に言えばスコアが狩ってる状態ならくぐる必要すらない。 - 名無しさん 2014-02-10 15 38 13 失礼。A側の高台ですね。勝てたのは状況で毎回そうでは無いですよね。もちろんリードしているなら無理に出る必要は無いですが、序盤戦ではやはり下で火力支援が欲しいですね。貴方はＣが無くても勝てるかもしれませんが、私はＣが無くては前線維持が厳しいので取り返したいですね。 - 名無しさん 2014-02-10 17 39 25 狭い山岳で射線も通りずらい以上火力支援も上の方がやりやすい可能性もあります。それは味方の編成や状況次第。今回はそれが上の方がよかったんでしょうね。上にいればほとんど全ての場所が攻撃範囲だし、序盤では特に攻撃しやすいと思う。A高台との打ち合いも有利だし。 - 名無しさん 2014-02-10 19 32 38 違った試合展開を想像してます。元の木主の追加情報に「味方が強かったので、無理してCを取らずリスした敵を狩れば良いかなと思い、上からは降りませんでした。」とありますから。広場での戦闘はジオン優勢ながら、Ｃ地点を奪還するには至らなかった（またはＣ地点奪還する気はなかった）。連邦戦力の撃退を繰り返しても、戦線を維持する事ができていたように読み取れます。確かに戦力補給の面で不利を抱えていますが、それを補う戦力差（機体・ＰＳ・連携）があったと推測しています。また、元の木主がスコアを出しているという事は、前線維持に全く協力しなかったとは言い難いと思います。「一対多を優先して支援していた」という事からも分かるように、味方の状況も全く見ていない訳ではなかったようですし。位置取りがアーチ上と言うだけで過剰に反応した人がいた、と言うのが実際のところではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-10 19 03 09 MSの射角が下方向に一定以上下がらないから、アーチ手前半分と右下も完全に死角です。ミサポの発射位置が足ってこともあり、ミサポ追撃できる範囲も手前に狭く、離れると集弾しないうえ、ショットスピードが遅い関係でまともに追い討ちできません。連邦狙撃地点も木のオブジェクトで視界が遮られ、半分めくら撃ちになります。ザク重に観測ついてないので、HPバーで位置を判断することもできない。レーダーだよりです。この状況を、ザク重にとって「視界が広い」と言い張ります？ - 名無しさん 2014-02-10 10 12 43 アーチ上を横に移動すれば死角は減らせます。ミサポもよろけた敵になら普通に当てられる。脚部だけを狙い撃ちにするのはさすがに無理だけど…HPバーは味方が見えないだけでしょ？ザク重の視界には関係ないし、前木主は敵支援に対してもしっかり対応してたって書いてるよ。それと木で不利になるのはむしろ連邦側だよ - 名無しさん 2014-02-10 15 44 00 いやいや、さすがに高台からマゼラだけ撃ってCT4秒って言っても汎用よりよろけが取れるは無いでしょ。汎用はリスクを負ってバズから格闘で拘束してるし、ロケランでもCTは5.5秒だよね？汎用よりよろけを取ってはいないよ。それでいいならジオンは支援機はいらない。 - 名無しさん 2014-02-09 22 00 49 木主に他の人に対する感謝がないとは思わないけどな。本題とは別の話だと思うし、感謝の言葉を先に述べておかないと、他の人からの言葉について議論できない、ってことはないよね？ - 名無しさん 2014-02-09 18 51 34 あ、ごめん「木主」は元の木の木主ね。 - 名無しさん 2014-02-09 18 52 17 勝ち試合なら星三個は当たり前、は同意できないな。 - 名無しさん 2014-02-10 01 36 57 「テンプレートセオリー」対「臨機応変が図にはまる」の議論だと思います。前者推しの方に対しては「戦況に合わせて戦い方変えてもいいんじゃない？」、後者推しの方に対しては「戦況がヤバくなった時に対応できなきゃ前者の行動取るべきだよね」と言うところではないでしょうか？今回の件については後者の典型的な例で、文句を言った方は熱心な前者推しの方だったのではないかと推測します。 - 名無しさん 2014-02-11 00 20 19 バトオペでヘッドショットは有効？ずっと脚部ばかり狙って大佐まできたけど、みんな脚部装甲付けてるし脚狙ったからよろけるわけではないよね？ - 名無しさん 2014-02-08 17 48 39 レーダと前が見えずらくなる位だから、あまり気にしてないけど。格闘機や支援機は火力ダウンが痛いし、支援機にとってはレーダーが見えないと死角からの格闘機に対応しにくくなるから、狙ってもいいんじゃない？まあ頭部は当たりずらいし...あまり有効じゃないかもね - 名無しさん 2014-02-08 21 47 52 レーダーだけじゃなく、攻撃力も落ちる - 名無しさん 2014-02-09 15 20 35 スコープ「・・・」 - 名無しさん 2014-02-11 00 34 08 「俺は，胴体を撃たれたと思ったら頭部が損傷していた．．． な… 何を言っているのかわからねーと思うが，俺も何をされたのかわからなかった．」 - ゾゴック 2014-02-08 22 48 06 単発火力の高い兵装でなら狙う価値あり。レーダーが見えなくなるのは上級者であればあるほど影響がでてくる。一方、マシのような継続火力の高い兵装では、脚を狙った方が良い。 - 名無しさん 2014-02-09 20 54 38 余談だが歩兵にヘッドショットはできたぞwww - 名無しさん 2014-02-11 10 52 04 機体レベル1部屋って完全に連邦の狩部屋じゃね？連邦では負けないし。ジオンで勝った試しがこここ半年無いんだが - 名無しさん 2014-02-08 15 20 14 もちろんGP禁止ね - 名無しさん 2014-02-08 15 20 50 そうか？ケンプとかリスポが長い奴を複数入れないで、しっかり編成考えればジオンでも普通に勝てるぞ。 - 名無しさん 2014-02-08 21 49 59 おそらく木主は機体レベル１武器自由部屋のことを言っているのではないですか？アレとかFAいると野良で普通に勝つのは厳しいですよ。ベーシックで昇格出来ない人がよく軍事基地で建ててますよ。 - 名無しさん 2014-02-09 02 31 38 そろそろ連邦ジオンの陣地入れ替えがあってもいいんじゃないか。 - 名無しさん 2014-02-07 18 54 21 欲しい、けど山岳アーチにガン重が登ると思うと若干怖い・・・？ - 名無しさん 2014-02-07 22 15 17 都市とか軍事とかは、かなり戦略が変わるような気がするな。面白そうだね - 名無しさん 2014-02-08 21 40 38 逆三すくみとかねー。 - 名無しさん 2014-02-10 20 14 50 エスマにて。あまりにもエースにたいして撃破を譲らない（これは明らかに譲れる状況にあるにも関わらずの意）味方に対し、なにかわからせる方法はないものだろうか？例えば私なら、自分がエースになったとき「私を導いてくれ」をチャット(これはフザケてると思われがちなのが玉に瑕)、体力の少ない敵がいたらがいたら「とどめだエース」をチャットを打つなどしています。最近は特に譲らない、譲ってもらえない機会が増えたので、点数が負けてるときや拮抗してるときなどは最悪味方機にFFすることも辞さなくなりました。私の行動は間違っているか、皆さんなら味方にどう対処するか、味方にどう意識付けするか、など意見をいただきたいです。 - 一応これでも少将クラスの話 2014-02-07 13 38 36 エースに譲らない味方ならFFしてでもハイエナして良いと思うよ。 - 名無しさん 2014-02-07 13 48 11 昇格RPに影響無いのでエスマは息抜き場所として認識している人が多いと思います。また撃破数で得られる勲章も有るので、勝敗よりも個人成績を優先してしまうのもしかたないですね。勝敗に拘るならルムコメを「本気でバトル」にすれば解決でしょう。 - 名無しさん 2014-02-07 13 48 45 野良でやる以上諦めてる。そしてエースのFFはありだと思う。後、ホストやって味方全員揃ったら「エースはハイエナOK。ミリはエースに譲る事」ってルムチャで言えば多少マシになるかも？ - 名無しさん 2014-02-07 16 42 49 誤解を与える表現だったので説明します。FFありというのは、エースが敵を撃破する際に味方を巻き込むFFの事です｡けしてミリを撃破した味方に怒り任せにするFFの事ではありません｡ - 名無しさん 2014-02-08 17 53 22 自分は２連続譲らない人がいたら「お疲れ様」って打つ。「申し訳ない」って返してくれる人もいるので、理解してくれる人もいます - 名無しさん 2014-02-07 22 17 31 ＦＦはいらない。野良でもまともな人間ならある程度考えてやってますよ、ただ判断の基準が違うだけです。人数差による有利と点数差による有利どちらを選択するのかは残り時間やミリ残りの機体が何なのかにもよります、各々が判断してやってるのにFFで自分の判断を押し付けるのはいかがなものかと。不便なチャットを使ってある程度意思疎通しチームで勝ちにいくのが楽しいエースマッチですね。 - 名無しさん 2014-02-07 23 44 00 味方が信用ならない時は、とどめだエースを連呼するといいよ。譲らない人は目の前の敵にいっぱいいっぱいだからチャットログ見てる余裕ないし、一回打ったくらいじゃ伝わらない。残り3分のエース決定時に言うといい感じ - 名無しさん 2014-02-08 00 18 32 連邦の支援２機出しについて。場所は都市５５でお願いします。ジオンの編成は、ザクタン、ギャン、素ゲル３などの３色編成、格闘２機出しの格闘と汎用の２色編成の場合で連邦は支援を何を出したら良いだろうか？支援２機出しはアレックスやゼフィの変わりにいれて対ザクタンクにえと考えいます。 - 名無しさん 2014-02-06 02 03 13 編成板で聞いた方が・・・ - 名無しさん 2014-02-06 21 57 13 支援のみの話なんだけど、編成のほうが良いかな？ - 名無しさん 2014-02-07 15 48 52 質問かアドバイスでもいいかもですね - 名無しさん 2014-02-07 19 17 20 山岳5vs5でザク重乗り、アーチ上固定砲台でFF無し、アシスト、スコア貢献、与ダメ、ダメ最小がトップで勝ったのに、文句言われたんだが。何がダメだったんでしょうか？ - 紺猫 2014-02-06 00 43 27 質問、その文句の内容が知りたいです。 - 名無しさん 2014-02-06 01 13 15 質問で書きなよ - 名無しさん 2014-02-06 01 14 32 存在とPSNIDが嫌だったんちゃう？ - 名無しさん 2014-02-06 01 48 20 私は支援機としてまっとうな仕事をしたと思いますが、「一人安全な高台から高みの見物か」と見当違いな批判ではないかと想像。アシスト、スコア貢献、与ダメを取っているのだから文句を言われる筋ではないばずです。でも貴方のように前線に出ないだけで「芋」(移動しない)だと非難する輩が存在する。 - 名無しさん 2014-02-06 06 16 18 誰に向かって言ってるの？文句の内容を聞いた人に対して言っている文章ではないね。質問行くよりも愚痴に行く？ - 名無しさん 2014-02-06 10 38 09 日記帳なんｄなろ - 名無しさん 2014-02-06 11 43 41 木主さんに言っている、(木主さんとは別人)文章を理解出来ていれば貴方達のような愚かな間違いはしないと思うが。「でも貴方のように前線に・・・」と書いてるだろ。お前のように理解力低い者が「文章」を語るな。 - 名無しさん 2014-02-06 17 52 52 途中で口調変えない方がいいよ。子供っぽく見えるから。横槍ごめんね - 名無しさん 2014-02-07 13 50 12 観測が無いザク重がアーチ上。想像してみただけで苛つくよ。 - 名無しさん 2014-02-06 08 12 26 観測が無いザク重が嫌なら、退出すればいいだけではないかな。 - 名無しさん 2014-02-06 18 28 19 ザク重がダメな訳じゃないだろ、ザク重なのに上にいることがダメなんだろ - 名無しさん 2014-02-06 23 03 45 エースマで観測無い支援は致命的。その判断材料を記載してない時点で無関心ってことよね？。相手格闘いないなら、地面行って多少ヘイト受け持ったり、連邦狙撃地点が狙える位置に行って打ち返すべき。その位置だと、C取りの支援もできないし、C取る気もなかったのよね？。スコア出してりゃ文句ないだろって態度が味方にも伝わったんじゃないの？ - 名無しさん 2014-02-06 14 50 09 無関心なのになんでコメ入れてんの?嘘つき。 - 名無しさん 2014-02-06 17 57 32 木主が観測の有無について無関心だと書いてあるよ。きちんと読み取ろう。 - 名無しさん 2014-02-06 18 07 00 あらそれはどうもm(__)m。アーチ上から連邦狙撃地点が狙る筈ですが、何処に移動しろと?。それとCに対して直接支援射撃できなくても数を減らせればいいしA横の台やトンネル上の尾根らの連邦狙撃地点は狙える。 - 名無しさん 2014-02-06 18 21 54 いや、後半は俺にじゃなくて茶文字の枝主の人に言ってね。 - 名無しさん 2014-02-06 18 30 39 誤爆、ごめんなさいm(__)m。やはりある程度コテハンないとやりづらい。 - 名無しさん 2014-02-06 18 37 33 あ、ネスト深くなると三つ下の枝みたいになって見にくくなるかなと思っただけだから、あまり気にしないで。 - 名無しさん 2014-02-07 17 30 40 追加、中継取りは格闘か汎用機がやるべきで支援機は火力を持って支援すべし。との意見をここの掲示板で良く見たのですが、支援機も中継取りに行ったほうがいい?? - 名無しさん 2014-02-06 18 33 52 中継取る際に、敵歩兵が湧く可能性が高いから、その排除をしないといけない。又、排除に集中する味方を、湧いた敵機から護衛しないといけない。その点、Ｃが見えないアーチ上はダメってこと。 - 名無しさん 2014-02-06 21 01 48 C取りに参加する気がまったく無い。前線押し上げてA取ればもっと楽に勝負決められる。枚数有利で引かれた時、凡人道の右丘上で支援が狙撃すると勝負決めやすい。以上を放棄した動きだからダメ。 - 名無しさん 2014-02-06 15 12 16 前線押し上げなんて愚策だろ。A付近の消耗戦で貯金が消えて逆転なんてザラじゃん。それよりCをキープした方がいい。 - 名無しさん 2014-02-06 15 16 52 編成による。ドム編成・格複数編成以外の汎格支編成ならＣ取りで終わりでＯＫ。 - 名無しさん 2014-02-09 21 05 26 働いているから、イイと思うよ。 - 名無しさん 2014-02-06 17 55 10 自分の書いた情報量が少なかったですね、すいません、補足させていただきます。ルールはベーシックでした。階級は、自分は中佐、その他が大佐です。試合状況は敵にCをとられた状態、敵に格闘はいなく、支援1汎用4でした。自分はAから来るマドロックに牽制をかけつつ、味方の戦っている汎用の足留めをし、二機以上のMSに絡まれてる味方を優先的に支援してました。味方が強かったので、無理してCを取らずリスした、敵を狩れば良いかなと思い、上からは降りませんでした。以上です。自分の立ち回りが、ダメなのならば直したいと思うので、書き込みました、愚痴ではありません。稚拙な文章で申し訳ありませんm(__)m - 紺猫 2014-02-06 18 14 34 ジオンは押せ押せが主流だから、支援でも前線について行ってある程度ヘイトとるのが好まれるのはその階級ならわかるよね？？ 連邦は戦術上ある程度芋に近いスタイルにも慣用だけど(重キャとか重キャとか)ジオンは動いてくれる支援至上主義なところがあるからそれだと思う。少なくとも高台上った(悪印象)＋活躍がわかりにくい(悪印象)＝ダメ支援ってなったんじゃないかな - 名無しさん 2014-02-06 18 52 17 なるほど。なら、自分のMSは、火力上げるカスパなのですが、装甲に変えた方がいいですかね？ - 紺猫 2014-02-06 19 28 49 活躍できてる以上今のままでいいと思う。支援はあくまでも火力支援が第一目的。しかも自分が攻撃を受けなければ誰よりもよろけも取れる。高台ってのも悪くない。全体の戦況を見渡せるから最優先で攻撃すべき対象もわかりやすい。そこからでも味方に攻撃しようとしてる相手へのカットもできる。助けられた側は気付かないことが多いが確実に味方のためになってる。常に攻撃を当てられる以上それは芋じゃないし、何も問題ない。わかってない味方が自分勝手なだけだから大丈夫。 - 名無しさん 2014-02-06 19 32 55 与ダメＴＯＰ取ったことあれば、ザク重で山岳アーチ上で芋ってもＯＫってこと？。無いわ。 - 名無しさん 2014-02-06 21 27 24 「どうして」の部分がないよ。反対意見を言っているんじゃなくて、これは議論だからさ、反論するならそういう部分必要でしょ。 - 名無しさん 2014-02-06 21 55 27 具体的に何がないのか説明してくれよ。活躍できてチームの勝利に貢献できるならなんだっていいだろ。大事なのは個人の成績や、ヘイトを分け合う事ではない。チームが勝つことなんだよ。 - 名無しさん 2014-02-06 23 56 18 何がダメかって問いに対し、芋に向かない機体で終始芋ってた点と、観測持ってない支援だから文句出たんだろ？って多数の人が指摘してます。それが全て。スコアが出たのは結果論。山岳アーチ上支援がコンスタントにスコア出してる例を誰もが認めてるなら、こんなに指摘は出ない。 - 名無しさん 2014-02-07 00 45 23 常に攻撃を当てられる位置で動かないのは芋とは言わない。動く必要がなく活躍できるなら支援機はそれがベストだよ。支援機は中距離以上で火力とよろけを一番発揮できる。無駄に動いて攻撃頻度下げるよりそこで当てられるならそこにいるのがベストだと思うが。十分に支援ができてるわけだし。観測ないザク重が悪いって言うならもうこんなの話にならないでしょ。編成の時点でわかってる事なんだから戦略以前の問題だよ。もう一度言うがこの場合の立ち回りは芋とは言わない。 - 名無しさん 2014-02-07 00 52 15 味方に合わせて自ら射線確保したんじゃなく、動かない支援に合わせて汎用が戦場を合わせてくれたんだろ。その作業に汎用がストレス感じたから最後に指摘したんでしょ。 - 名無しさん 2014-02-07 01 01 03 汎用機が支援機の射線確保の為に動いたってのは、貴方の創作ですよね。作り話で語られても困る。 - 名無しさん 2014-02-07 02 33 04 アーチ上から動かない芋の射線に連邦MSが自然に出てくる。味方汎用が援護射撃もらえなくて、射線前で戦闘始める。どっちが創作か一目瞭然。まぁ、味方の苦労理解しないから、なんで文句言われたかも理解できないんだろうけど。 - 名無しさん 2014-02-07 02 50 46 アーチ上ってC以外ほとんど全てが射線に入るわけだが…しかも高さがあるから味方への誤射も少ない。あの狭いマップではむしろ上からのほうが援護射撃はできる。ジオンだからってなんでもかんでも前に出ればいいってもんじゃないよ。それと何度も言うが常に攻撃できる位置にいて動かないのは芋とは言わない。汎用が苦労してると言うが、ザク重が下にくれば変わるとでも？上で常に攻撃できる状況にも関わらずわざわざ下に下りたら今度はザク重の射線が通らず、ザク重も苦労し、援護射撃が貰えない汎用も余計苦労するようにも思えるが。 - 名無しさん 2014-02-07 12 36 08 アーチ上でスコア出てるんだから、広場が戦場でいいか？。ジオンが広場に出てるってことは連邦リード。負けてるジオンが広場でC取れずに前線維持すんのに、汎用どんだけ苦労するだろね。最終的にジオン勝ったってことは、汎用が部分的にでも前線維持してたんだろ。有利な場面でC取りたい場面も有ったろうに、アーチ上から降りてこないの居たら、拠点取りが無理orリスク跳ね上がる。もう泣く泣く、支援の射線に出て消耗戦するしか選択肢無いだろ。C以外全部射線って言うが、そのC近辺が問題だって指摘な。更に、固定砲台すんならもっと火力有って観測持ってる支援がいくらでも居る。不遇MS乗ってもいいからメンドくさがらずに動いてくれ。もしくは終始芋でもいいから、もっと火力有る機体乗ってくれ。最終的に勝ってスコアさえ出せば、そういう味方の不自由も当然って思うなら議論する必要ないよな。 - 名無しさん 2014-02-07 14 05 16 ザク重が降りたとしてもC取り返すのは難しいだろうな。それに上にいるだけでかなりの牽制になる。Cの岩から出た瞬間に撃たれるからね。そこに閉じ込めるって意味でも味方は動きやすくなってると思うけど。それにアーチの上でも下でも汎用が苦労するのはいつもの事だろ。最前線で戦う機体が苦労するのは当たり前。ジオンならアーチ上はどんな支援機でも実際有効な戦法だよ。連邦で相手にすればよくわかる。よろけも取ってくれるわけだから枚数不利を感じるわけでもないし。いられると厄介だからヘイトだって０じゃない。イメージだけで否定するのはどうかと思うな。アーチ上戦法を否定するのはジオンにとってマイナスになると思うぞ - 名無しさん 2014-02-07 14 39 41 C - 名無しさん 2014-02-07 15 41 24 C - 名無しさん 2014-02-07 15 41 58 地雷に説明しても無駄だってのが分かったわ。 - 名無しさん 2014-02-07 15 44 12 議論する気もないなら一々捨て台詞吐くなよ。無駄なコメント邪魔だよ。 - 名無しさん 2014-02-07 16 11 58 アーチ上からc広場を見下ろせばどれだけ視界が開けているかが分かります、それはそのまま攻撃範囲です中継Aあたりも直撃できる、Cを取ってる時に敵歩兵の対処が問題と言いますがザク重以外にも味方が居ますから手伝ってもらいましょうよ。下におりたらその広い射線を放棄するのですよ、もったいないです。それにアシスト取ってるわけでそれは、ザク重さんが削った敵を貴方達汎用機が数多く撃破したからですよね。撃破を献上しているわけだよ。アシストトップ 被害最小だけの私を賞賛してくれる汎用機さんも居るのに、その上貢献度まで取って悪く言われるなんて・・・。数字を取っただけで良いわけではない、との批判があるが。取らないと、それだけで悪く言われたりIDを晒されたりしますからね。 - 名無しさん 2014-02-08 02 19 44 観測持ってないのがダメなら部屋出れば良い、何度も言わすな。ベーシックだし。ザク重が狙撃に向かない機体ですか??それに認めている発言もありますよ、よく見てね。 - 名無しさん 2014-02-07 02 43 26 リードしていたのなら、アーチ上で被弾するリスクを負う必要はない。アーチよりジオン側にこもるべき。C取られてリードされてるなら、C取りが勝敗を分けるので、C近辺を射線に入れられないアーチ上はｘ。増して、相手に格闘がいないならなおさら。突撃前までアーチ上に居るのはOK。味方が広場で交戦しはじめたら、左側からC見える位置に移動して支援すべき。木主は汎用乗ったことないんだろうか。汎用視点で、終始アーチ上ザク重の立ち回りに問題無いって思うの？。連邦視点だと、アーチ上固定砲台居るなら、C近辺の死角ですき放題戦えるんだけど。 - 名無しさん 2014-02-06 19 34 51 とりあえず議論板で話すことではないと思う。 - 名無しさん 2014-02-06 21 59 39 議論板がダメなら何処で議論するの? - 名無しさん 2014-02-07 02 45 43 「私の何がダメなんでしょうか」ではなく「ザク重がアーチ上でスコアを出しても芋かどうか」と置き換えてみてはどうだろう？今、部分的にはそれで議論になってるし。 - 名無しさん 2014-02-07 09 52 22 流れを見るに、木主は何がダメか聞いてるのに、指摘を受け入れる様子がない。やはり愚痴板に行くべきだよね。 - 名無しさん 2014-02-07 11 06 38 指摘に合わせてカスパを変えた方が良いか確認してるし、木主に聞き入れる姿勢はあるんじゃないか？議論しているのは別の人たちだと思うよ。上手に議論できない人もいるみたいだけどね。 - 名無しさん 2014-02-07 11 28 57 指摘を単に受け入れるだけなら、それこそアドバイス板でやることだよね。指摘に対して納得できないことは確認または反論して、双方の意見を交換して結論を出すのが議論だと思うので、今の状態ならここで良いと思う。 - 名無しさん 2014-02-07 11 45 27 議論ってのはプレイヤー、あるいはゲーム全体を対象とした事をみんなで考えることじゃないのかな？個人的に聞きたいことなどがある場合はアドバイス・質問板とかじゃないのかね。木主の文はそう見えるんだけど。個人的な動き方を聞いてるんであって「議題」ではなく「質問」だと思いました。 - 名無しさん 2014-02-07 13 03 12 追記 プレイヤー＝プレイヤー全体で - 名無しさん 2014-02-07 13 04 48 発端としての木主の問いかけは個人的な事例でアドバイスかな？とも思ったよ。でもそれに対する意見が分かれた時点で、ザク重の立ち回りに関する議論になっていると思ったので、ここでもいいんじゃないかと発言した。ここで続けるなら、その点に留意した発言が必要になるとは思うけど。 - 名無しさん 2014-02-07 13 52 47 この手の質問は質問板ではなくアドバイス板。それにここまで進んで今更板違いを指摘してもしょうがない。貴方の意見を支持します。 - 名無しさん 2014-02-07 15 51 54 まぁもうただの言い争いになってるから続けるのはどうかなと。 - 名無しさん 2014-02-07 19 22 27 推測に推測を重ねて好成績出した支援機を非難しているように感じる、無論非難が全部的外れだとは言わないが一部汎用機乗りの一方的な批判が有ったと思う。私自身敵支援機を牽制してたらVCで「支援機は汎用を撃て!芋があ!!」って怒鳴られた事があった、私が敵支援機と打ち合ってた間自分達汎用機のところに弾が行かなかったことは配慮してくれない。・・・後半愚だな。 - 名無しさん 2014-02-08 02 38 06 汎用機乗りとか支援機乗りって何？。もしかして、支援しか乗れない人とかいるの？。３色乗れる人間から見て、アーチ上から降りない奴は論外。理由は他の人の指摘にほぼ同意。ザク重乗り視点でも、ミサポ追撃の集弾精度落ちるアーチ上は長時間いる場所じゃない。試合の流の詳細わからん以上、何がダメだったんですかね？って問いに対して可能性を示すのは建設的。 - 名無しさん 2014-02-08 22 00 21 もちろん成績が全てなんて言わないが、支援機の活躍は数字に出やすい。その数字や星に出ている上に、アーチ上ってのは戦術として普通にありなことを合わせると問題は何もないと思われ。 - 名無しさん 2014-02-08 22 12 24 私が「一部汎用機乗り」と書いたのは、主に汎用機の目線に重きを置いて発言しいてる人に対して使用した。貴方は長時間アーチ上に居る事を否定されましたが、それを容認する方も居るのですよ。一方を完全否定するようなものではないと思ってます。上に居座ったあげくたいした数字を残せなかったら非難されても仕方がないが、星三つ取ってますから好き嫌いはあっても表立って非難するのはやりすぎだと思ってます。 - 名無しさん 2014-02-09 05 04 54 取り敢えず、この枝はこの話が議論板でするべき事かどうかを話している枝やで。特に青文字の方、後半は上の枝か愚痴板に書こうよ。 - 名無しさん 2014-02-09 12 04 02 ここ最近は何だか勝つ事よりも自分がスコア取る事に重点を置いてる人が多い気がしませんか？特にジオン。自軍のエースごとミリの敵に下格とか頻繁におきてるし。 - 名無しさん 2014-02-05 00 22 06 いつものことさ。野良専だから地雷なんて毎試合いるもんだという心構えでゲームやってる - 名無しさん 2014-02-05 00 25 14 火力ゴリ押しに取り憑かれてる輩がジオンは多い気がするわ。 - 名無しさん 2014-02-05 13 15 19 ごり押しと言うより攻めなきゃ勝てないのだよジオンの機体は。というかどちらの軍も守りが主体だと試合にならんだろう・・・、互いに遠くから射撃してるだけの試合とか何がおもしろいのかね - 名無しさん 2014-02-05 18 13 02 攻めるにしても連携というのが必要なのですよ。今までも個人プレイから生まれる連携っぽい何かはあったけど、これからはしっかり機体がバラバラだろうが足を揃えるなりして欲しいなあと思う。 - 名無しさん 2014-02-05 20 33 51 射撃戦面白いよ、サーベル抜いての乱戦なんてラグ祭りだし。 - 名無しさん 2014-02-05 21 23 32 射撃戦もラグラグなのは変わらないでしょｗ - 名無しさん 2014-02-05 21 57 05 ラグが有るのは確か、でも祭りにはならない。サーベル抜いての乱戦の方がはるかにラグる。まっ射撃戦楽しめないのは不幸だ。 - 名無しさん 2014-02-06 01 28 45 射撃戦がおもしろいと思ってるのは連邦だけ、格闘戦がおもしろいと思ってるのはジオンだけ だと思う。 - 名無しさん 2014-02-06 22 35 12 攻めのジオン、守りの連邦っていうのはBRが修正された今では変わってないと思うが - 名無しさん 2014-02-06 01 14 52 「殺す」のに重点おいてるんならいいんですけどねー…味方ごと斬るとか、瀕死敵に群がってFF量産とか、エースから奪ったりエースの邪魔したりとか…「連携」ですよねやっぱ。 - 名無しさん 2014-02-05 21 27 49 無課金が入ってくると部屋崩壊。蹴れば相手側が抜けて行くし…なんとかならんかなぁ。無課金が消え去るのが1番なんだけどさ - 名無しさん 2014-02-04 16 59 02 無言でキック。今はそれしかない - 名無しさん 2014-02-04 17 15 48 だな、お金に関しては他人には何も言えんし。 - 名無しさん 2014-02-04 20 10 45 実際無課金ってどれくらいまでなら許容できるの？上限少佐くらいならポイント解放をしっかりしてれば無課金でもキックしないようにしてるんだけど、やっぱ他の人は無課金はキックしてほしいものなのかな？ - 名無しさん 2014-02-05 12 16 01 ノーハンでもいいから最低限機体と武器は課金必要だと思うよ。ポイント解放してればいいんじゃないかな。まぁそれでも他の人はキックしろと思ってるだろうけど - 名無しさん 2014-02-05 12 28 16 なるほどね。ポイント解放しててもやっぱキックしてほしいものなのなんですね。 - 名無しさん 2014-02-06 17 47 35 無課金でも上手な人は沢山居ると思うけどなぁ - 名無しさん 2014-02-05 12 33 43 上手い下手の問題じゃなく、試合前のルーム内での空気の話だろ？ カスパも無課金かも確認すればすぐ分かるし、完全無課金は白い目で見られると思うよ。信用度は低くならざるを得ない。 - 名無しさん 2014-02-05 13 27 14 無課金で上手いヤツなんていっても課金してるクソカスパの一目でわかる地雷と同レベルだけどね 無課金で上手いヤツなんて今まで見たこともないし、そもそも上手いヤツなら中佐以上で無課金はどうやっても無理って気づくもの - 名無しさん 2014-02-05 20 55 00 昨晩大佐以上部屋に、陸ガンとジムストLv4ノーハンで完了した大佐と少将が居た。ホストキックせず部屋解散・・・。 - 名無しさん 2014-02-05 21 27 57 なんかさあ、低回線相手にキレてる奴いるけどさ、キレる相手間違ってない？一応1プレイに金を払う形式をとってるんだからスムーズにゲームが出来るよう整備するのはバンナムの勤めなのでは？あ、こんなこと言ってるけど0本は蹴るよ。途中で消えられると嫌だから。 - 名無しさん 2014-02-04 13 30 05 このゲームの基本のラグはバンナムの責任だが低回線はバンナムの責任ではないだろ。企業がどうやってADSL無線とか整備しろと - 名無しさん 2014-02-04 13 56 28 普通のゲームならADSLで問題なくプレイできるんですがそれは - 名無しさん 2014-02-05 20 44 46 偉そうなこといって低回線に切れてる奴と一緒じゃないかｗ低回線と出撃してラグとの関係を検証してから出直してきなさい。 - 名無しさん 2014-02-04 14 14 20 こないだね、「あのGMスト、ラグ過ぎる！」とキレてたやついたなぁ。もしやとおもってアンテナ確認したらGMストは３本。で、当の本人は・・・０でした＾＾； - 名無しさん 2014-02-04 14 46 56 ラグいラグい言ってるやつ自身が一番ラグってんじゃね？って最近思い始めた。低回線入りでもラグらないときはラグらないし、正直アンテナ本数でのラグ予防は無理な気がする。そもそもリアルタイムで表示してないってオンゲとしてどうなん？ - 名無しさん 2014-02-04 23 04 02 そのへんの細かい条件はホスト側で設定出来るようにしてほしいね。アンテナ何本以下は入室出来ないようにするとか。 - 名無しさん 2014-02-04 18 22 56 称賛ってする側のメリットがないので称賛するべきか否か考えてしまうことが多々あるのですが皆さんどうしてますか？ 称賛する基準はそれぞれだと思いますが、 ダメトップだけとってスコアトップ称賛したけどスコアトップは自分を称賛していない、もしくは逆のパターンや、 ダメトップ、スコアトップとっても称賛されなかったということもあったのでなんか称賛したくないなと考えるようになってきました。特に年末年始のキャンペーン中はそれが多かったです。あのときは負けたときの空気がホントに悪かった・・・。 - 名無しさん 2014-02-04 02 30 11 賞賛のメリットはわずかに過疎和らげることだと思います。少将限定ですが支給が増えれば出撃数が増えますので戦場自体を増やす為に必要です。 - 名無しさん 2014-02-04 07 06 34 自分を助けてくれた人＆自分の立ち回りに貢献してくれた人に賞賛しとけば良いんだよ。数値だけ見ててもしようがない。 - 名無しさん 2014-02-04 07 29 46 脇役の汎用機乗りの上手い人に称賛したい。上手い汎用機乗りがいると格闘機、支援機は好成績がとれるのが当たり前だけど汎用機乗りは活躍してるのに結果がスコアに出にくい（ミリばかり狙ってれば出るが）俺はスコア悪くても良い動きしていた汎用機の人にしている例え最下位でも - 名無しさん 2014-02-04 07 49 53 それ諸刃なんだよな。煽り称賛かと勘ぐってしまう - 名無しさん 2014-02-04 07 55 42 うれしいんだけどさ - 名無しさん 2014-02-04 07 56 02 私は助けてくれた人へのお礼や援護あるいはFFされつつも敵を落とす目的で強引にタックルで怯み継続した時にこっちの意図に気付いてくれて巻き込みつつ格闘した人とかに「すまない」シグナルも来ることあるんで，気にしてないむしろ意図に気付いてくれてありがとうと賞賛してますね．空気というかまわり意識して動いてくれる人最近あまり会えないんでそういう人に会えた時の出会いは大切にしたいんです．年末年始のアレは空気が悪いというより普段から自己中的な人が勝てないと仲間に当たり散らしての負の悪循環だったように感じるよ． - 名無しさん 2014-02-04 08 54 08 メリット、デメリットは関係なく、称賛はご自身がしたいときにしたらいいと思います。同時に相手方もその状況にあると思いましょう。そう考えれば無理に称賛をする必要もありませんし、もらえなくても何とも思わなくなります。 - 名無しさん 2014-02-04 10 17 39 支援機乗りの私は、自分がアシスト取れてない時にアシスト取ってる人にあげてます。私が横取りしている可能性があるから。 - 名無しさん 2014-02-05 21 34 47 また支援機ゲーに戻り格闘機の肩身が更に狭くなったわけですが、バランスを取るための案を三つほど考えました。1、格闘機から支援機へのダメージ率を上げる ２、支援機のスラorスピードをもっと下げる 3、支援機のスラOH時間を延ばす どれか一つだけでもバランス取れると思うのですが如何でしょう？流石に全部やれとは言いません、一つでいいんです。他にも案があればどうぞ。長文失礼しました - 名無しさん 2014-02-03 21 07 41 既に全く支援ゲーになってない - 名無しさん 2014-02-03 21 10 44 格闘機が不遇なのは同意だけど、私も支援機ゲーとは思わない。むしろ2、3機いるのが常の汎用ゲーかと。だから下の方の汎用のスピードちょい下げる、に賛成 - 名無しさん 2014-02-03 21 34 38 どんなゲームでも必須のものってあるだろうよ。『編成』やら『構築』って概念があるなら尚更な。複数いるから汎用ゲーとか何やってきたのLvの話だし、木主の提案してるのは支援に格闘が本当に手も足も出ないってんならわかるが、現状そんなことはないから微妙 - 名無しさん 2014-02-04 07 46 19 手も足も出ないわけでもないって言っちゃったらどんな議論でも無駄になるんだけどな。 - 名無しさん 2014-02-04 13 18 28 支援の後退速度ちょい下げるか、汎用のスピードちょい下げる。または格闘が汎用から受けるダメージちょい下げる - 名無しさん 2014-02-03 21 14 46 確かに苦労して近づいても後ろに歩くだけで離れていくのはちょっと萎えるよね。射撃攻撃をもう少し全体的にマイルドに調整して、格闘攻撃を強くするとかね。そうしたら汎用も積極的に格闘振らなきゃいけなくなるし。格闘機ならではの高火力が生かせるとかどう？ - 名無しさん 2014-02-03 21 45 08 後ろに歩く支援機に追いつかないって、何に乗ってるの? - 名無しさん 2014-02-06 06 22 51 このままでいい。プロガン蟹江のＬＶ７が出てくればまたワンコンで落ちるんじゃね？ - 名無しさん 2014-02-03 21 48 50 いやいや、高級格闘機しか出せないんじゃゲームとしておもしろくないでしょ？せめて中級くらいのも出せないと。 - 名無しさん 2014-02-03 22 12 33 格闘２機とか前線張る気無いじゃん。優秀なのが１機いれば十分だろ。そんなに出したいならフレで固めるか格闘部屋にでも行ってろってレベル - 名無しさん 2014-02-03 22 23 47 勘違いしてるかはわからないけど編成の事は言ってないよ、編成では格闘機1機だけでもかまわないし。現状汎用機も支援機も中級機体でも十分出せるのに格闘機だけ高級なのしか出せないようなバランスはおかしいでしょって事。 - 名無しさん 2014-02-03 23 01 31 わかるな～ 野良の無制限部屋にグフカスやジムストは絶対無理ではないけど、かなり微妙、いっそ汎用と支援だけで格闘いらないか、そんな流れが格闘機ファンとしては悲しいのよね - 名無しさん 2014-02-03 23 14 02 その流れを少将でも全く感じないんだが - 名無しさん 2014-02-03 23 31 09 もちろん格闘機で遊ぶ頻度や思い入れで、現状肩身が狭いものか、感じ方は変わるね。ただ格闘機全般の話をブロガン蟹江の火力を前提に考えるのは、変な流れかなと思ったんだ - 名無しさん 2014-02-03 23 46 57 連邦格闘は今はPガンよりストがメインだと思うけど…ジオン格闘は選択肢広いよ。FSですらありなこともなくはない。グフカスは余裕で編成に入れるだろ。 - 名無しさん 2014-02-04 00 11 30 というか、支援１の状態でどうでもいい支援出されても困るよな。上位互換がいるならそっち出せって思うし - 名無しさん 2014-02-04 07 46 58 無制限部屋に出ている支援機ってFALv4ガン重Lv5砂ⅡLv６砂カスLv７でほぼ決まり、たまにガンキャLv７SLMLv７かな。もちろんフルハン。中級機体って何? - 名無しさん 2014-02-06 01 43 12 その為のコスト部屋 - 名無しさん 2014-02-04 00 13 14 コスト部屋って元々格闘機を軟禁するコンセプトじゃないですよね - 名無しさん 2014-02-04 00 36 51 そこは格闘機じゃなくて低中コスト機全般の話でしょ - 名無しさん 2014-02-04 00 38 57 でも、コスト部屋のメリットって格闘機が一番あるよね。汎用や支援は射撃も使うけど、格闘機のダメージソースは衰えないよね - 名無しさん 2014-02-04 07 45 31 無制限部屋ならその時の最高レベル(高級機体?)の性能機体が集まるのは当然では? - 名無しさん 2014-02-06 06 35 25 連邦支援機乗りだが、支援機ゲーになっているとの認識は無い。毎度ジオンに押し込まれて後方消滅し乱戦突入だから。それに支援機が活躍するのは汎用が相手を抑えてくれるた結果ですから。スラスター一発で汎用をすり抜けたミリ格闘に毎日落されてる砂Ⅱ乗り。 - 名無しさん 2014-02-04 00 01 02 支援機メインで乗ってる人は認識はないと思う。格闘機に乗ってみればどれだけリスクが違うかわかりますよ。 - 名無しさん 2014-02-04 00 21 15 このゲーム始まった当初から元々そういう機体だったろ。格闘はリスク高いが火力も高く、支援機に対して無類の強さを発揮する。それと支援ゲーって言ってるけど支援機の自衛力のなさはガン無視だな… - 名無しさん 2014-02-04 00 24 15 自衛力ガーって騒ぐのが多いからこの前の三竦みの調整がなされたんじゃないんでしょうか？今じゃ格闘機でも中々落ちない支援機がいるのも問題なんじゃないですか。 - 名無しさん 2014-02-04 00 29 33 汎用機に軽々落とされるほうが問題かと…それに重キャやザクタンのこと言ってるんだと思うけどそれはそういうカスパにしてるからでしょ？耐格積んでなきゃ普通に簡単に落とせるし。そういった機体に対しても十分な火力を発揮できる格闘機もいるわけで。それと機体コストとかちゃんと考えてね。極端な話、LAでタンクに攻撃通らねぇとか言ってたら話にならないでしょ？ - 名無しさん 2014-02-04 00 35 23 少しそれるかもしれないが、コスト比で言うなら高コスト機ほどコストパフォーマンスが悪くなってる現状も改善して欲しいところだね。 - 名無しさん 2014-02-04 01 35 09 格闘メインで乗ってるものですが別に支援機ゲーにはなってないですよ．支援機と対峙した時はタイマンなら普通に落とせますし，落とせないときは護衛が数枚ついていて攻めにくいときですがそれは枚数不利という点ですからその分味方は枚数有利で戦えてると感じてます．それに護衛が付くということはそれだけ支援にとって格闘機はネックということだと思いますよ． - 名無しさん 2014-02-04 01 00 38 木主です 汎用機の話がチラホラ見えますがその話になると永遠としまらなそうなのであえて「汎用機」は書きませんでした。自分でも汎用機が十分強いのはわかっていますし、格闘機乗りの人口自体少数なので反論が多いのは十分承知の上です。しかし汎用機云々は他の木などで議論し、ただ文句言いたいだけでしたら愚痴板でお願いします。私としては他にも出た案(汎用がらみ以外)も含めて一つだけでも良いので通れば格闘機に乗りたいけど乗り辛い人にとって少しは後押しになりゲームとして楽しめるのではないかと思っています。 - 名無しさん 2014-02-04 13 06 15 追記 私も支援機を無視しているのわけではないですし、過度な修正を望んでいるわけではありません。ただ格闘機の人口ももっと増えてほしいなと思っただけです。何だか免罪符みたいな文で申し訳ない。 - 名無しさん 2014-02-04 13 12 49 今の支援が強すぎるというよりは格闘機が弱すぎるだけじゃないか？支援機を修正するよりも格闘機全般強化した方がいいと思うわ - 名無しさん 2014-02-04 14 05 26 Pガンやジムスト、グフカスに蟹江、ギャンなどが弱いとは全く思えないんだが。特にジオンは今のままで何一つ問題ないだろ。 - 名無しさん 2014-02-04 23 08 51 その中でギャンは強い、他はやっていける性能を持ってるよね 単純に上位解放が欲しいわ、レベル7以上の格闘が少ないのも格闘機不遇説につながるかと（特に連邦側） - 名無しさん 2014-02-05 15 33 59 支援機乗りの私には、格闘機の状況はよく分かりませんが。支援機乗りとしては入れる部屋探しに毎回苦労してます、一部屋一機が前提なので先客が居たら即出てます。一番の試練は部屋探しです。そのような意味で支援機出難い。 - 名無しさん 2014-02-05 21 51 16 それだけ支援機乗りの人口が多いと言うことですよ。 - 名無しさん 2014-02-06 22 07 11 始めた頃から大して変わってないが・・・ - 名無しさん 2014-02-07 02 36 54 軍曹ですが連邦ジオン両方やります。連邦のほうが簡単でナメプで勝ててしまいます。全員バズ下パズだけとか、なんじゃそりゃ状態なんですが基本そう言うものなのでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-03 20 41 22 基本的にはね。階級が上がればそれが簡単にはいかなくなるのです。タイマンゲームではないのでカットも入りますしね。今のうちはそれで無双してればいいと思いますよ。 - 名無しさん 2014-02-03 21 21 43 木主です。階級上がればやはりPSや連携重視ですよね。すぐ下格する人が結構いて、しかも勝ってしまうので気になりました。ご意見ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-02-03 23 29 25 今ジオンで戦いましたが、やはり枚数関係無くバズ下パズでボロ負けでした・・・精神的にも楽なので連邦で遊びます(^_^;) - 名無しさん 2014-02-04 00 01 15 基本的にその階級ですと汎用MSの性能がドム以外連邦の方が上ですからね、ドムはPSが必要ですから軍曹でうまく扱えてる人は少ないです。SFが修正される前はザクBタイプやヅダが無双してたんですけどね - 名無しさん 2014-02-04 14 08 42 今の低階級なんてサブ垢だらけなんじゃねえの？ - 名無しさん 2014-02-04 23 00 29 バトオペの次回作はありますかね。あるなら宇宙かな？ - 名無しさん 2014-02-03 19 54 17 次回作出すならPS4じゃないとPS3ならバトオペで宇宙マップ出せばいいジャンとなるよ - 名無しさん 2014-02-03 20 02 29 SGのカス当たりでよろける糞バランサー設定なんだからMGも連続命中するとよろけるとかしてくれてもいいと思うんですよ。すげえ調整シビアそうだけど。 - 名無しさん 2014-02-03 10 49 52 そもそもカス当たりなんだから小ダメージに調整し直すべき - 名無しさん 2014-02-03 12 26 39 じゃあロケバズの爆風のカスあたりも小ダメージにしないとな。 - 名無しさん 2014-02-03 14 35 52 ロケもバズも直撃しないと距離に応じて減衰するじゃん - 名無しさん 2014-02-03 18 08 05 それはSGも一緒でそ。 - 名無しさん 2014-02-03 20 52 00 カス当たりなら現状でも雀の涙くらいにしかダメージ入ってないだろ。ガッツリ減ってるならほぼ直撃してる - 名無しさん 2014-02-03 16 38 04 カス当たりでも、大当たりでも同じ怯み。怯みさえ取れば後は格闘でひっくり返される。そしてそのカス当たりの範囲が凄く広く外れる事はまずない。 - 名無しさん 2014-02-04 00 09 23 ダメージによってよろけるように出来ないのかな？例えば初弾が当たってから１秒以内に一定ダメージを与えるとよろけるとか。これならSGカス当たりや、バズの爆風のはしっこはよろけないってことになるしね。ダメか。 - 名無しさん 2014-02-03 21 49 34 いや、本来そうあるべきだと思う。ダウン値の設定なんかPS2の戦記ですらあるんだからこのゲームでないのはどうかと思う。実装したら実装したでまたまたラグの原因になりそうな気もするけど。 - 名無しさん 2014-02-04 13 23 16 まぁ今さらこの調整したら一部マシ機体がぶっこわれなわけだが - 名無しさん 2014-02-04 14 10 54 「バズ汎にDBLは有用か」について議論をお願いします。ここでいう「バズ汎」とは「脚部に対して有効的な兵装（ハンドグレネード類など）を持たない かつ 主兵装で「バズーカ系統」を持つことができる汎用機」」です。 - 名無しさん 2014-02-02 10 06 41 少なくとも有用ではないと思う。バズとサーベルでは局部にそこまで有効的なダメは難しいし、フルハンしてるとカスパ枠もスロと同様にキツキツだから積むにはフレームやら何やらを犠牲にしてまで積む価値は現状ないと思う。 - 名無しさん 2014-02-02 10 37 13 フレームガン積みで余ってるならあり。というか、遠スロ余ってるからつけるんじゃね？ - 名無しさん 2014-02-02 13 56 58 ドムゲルに対して最も有効な脚部攻撃を効率的にできる、という意味で連邦、特に射撃がメインの汎用ならありかな。ジオンの場合脚より先に本体壊せるから必要ないと思う。 - 名無しさん 2014-02-02 14 41 14 有用ではないと思います。ただ連邦の場合ですが、機体Lvによっては新フレ12が同時に詰めず、遠スロが余りまくるので、射プロなど多少犠牲にしてDBL積む事はあると思います。積極的に積む物ではないと思う。 - 名無しさん 2014-02-02 17 01 45 陸ジムやザク改ならありかな？階級が上になってきてもコスト部屋なら見かけるし - 名無しさん 2014-02-05 15 37 43 アレックスとGP01のコンビやめてほしい - 名無しさん 2014-02-01 22 24 04 そろそろ、ドーベンウルフとか追加だよな？ - 名無しさん 2014-02-01 18 10 44 ものすごい釣り針だなｗ - 名無しさん 2014-02-01 21 09 38 格闘機の射撃補正汎用並みとは言わないがもう少しあってもいいと思うんだけどどうかな？あと、各属性間の補正は格闘と射撃で割合変えた方がいいとおもうのだが。どうかね？ - 名無しさん 2014-02-01 03 33 16 グフカス、ガーカス無双… - 名無しさん 2014-02-01 03 42 30 グフカスは40あるから別ね。そうでもしないと格闘機やる人どんどん少なくなっていくと思うんだが。前線で戦う格闘機が汎用機に弱いという設定が個人的にはおかしいと思うんだわ。 - 名無しさん 2014-02-01 04 22 38 むしろ汎用機こそ全ての属性に有利であるべき。 - 名無しさん 2014-02-01 09 55 12 それこそ格闘機・支援機いらないってなるな。 - 名無しさん 2014-02-01 11 51 10 そもそも一年戦争最高の汎用機であるガンダムがザクキャノンに不利とか意味がわからない。つまり本来の汎用の意味でいけば汎用機と言えるのはガンダム、ゲルググぐらいでその他の機体は汎用機とは言えないんだよ。ただそれだとゲームにはならないだろ？何もこのゲームの事だけを言ってる訳じゃないのよ。 - 名無しさん 2014-02-01 13 25 09 つまり３竦みもクソもなく、汎用が最強で支援と格闘が対等になった上に、汎用の数は圧倒的に少なくすれば良い ってこと？なにそのクソゲー - 名無しさん 2014-02-01 13 45 12 いや、もっとはっきりさせて欲しいぐらいだよ。ただね、格闘が汎用に弱いのが納得いかないって言ってたからさ本当は汎用が支援機に負けるわけないんだと言いたかった。ゲーム性どうこうではなくね。 - 名無しさん 2014-02-01 14 48 15 そもそも三竦みを考慮してもガンダムでザクキャに負けるのは下手なだけだろ？ - 名無しさん 2014-02-01 15 57 19 こうした方がゲーム性がよくなるって話をしてるのにそんなガンダム最強厨の意見なんていらないんだが - 名無しさん 2014-02-01 17 24 58 お前は何言ってんだよ。格闘が汎用に弱いのが納得いかないって意見にコメントしてるんだよ。余計な口出ししてんなよ！ - 名無しさん 2014-02-02 12 46 33 連邦軍一年戦争最高の汎用機は、ジムです。特に後期生産型(ジム改・ジムコマ含)そして本来の機体性能や特色を語るなら、汎用機と支援機の近接戦闘なら支援機の勝ちは薄いが、対峙距離が５キロとか２０㌔なら話は変わってくる。支援機が支援機としての意味(性能)を発揮できるようにしてもらわないとね。 - 支援機乗り 2014-02-01 20 56 49 「ある程度」を低コストで大量に作る。ゲルググやドムの装甲もビーム兵器の前にはあまり役に立たない。独軍と連合軍の戦いそのまんまですよ。 - 名無しさん 2014-02-01 22 34 57 ジムは量産機で汎用性が高いとは言い難い。バリエーションが豊富なのは汎用性が低い証。汎用性とはどんな場面でも対応出来るということ、バリエーションで対応するのは汎用とは言わない。ガンダムのように宇宙から水中まである程度の動きが出来る物を汎用性が高いと言える。高性能ではなく汎用性が高い。 - 名無しさん 2014-02-02 12 57 08 いや、ジムもかなり汎用性高いからな？ 戦闘フィールドを選ばないし、兵装も豊富だし。問題は当初の予定より性能が低かったため、改良型が出たり、現地改修されたり、何かに特化させたタイプが出たりしただけ。ガンダムほどの強烈なパフォーマンスは発揮できないけど、あらゆる状況に適応しやすいのは確か。ってこれ議題なんだったっけ？w - 名無しさん 2014-02-02 14 51 03 ジムの汎用性が低いなんてどっから出てくるんだ?武器の種類でもガンダムと大して違いは無いし、汎用性が高いからバリエーションが豊富なんだよ。ジオンで言えばドムは改良機多いけどグフは少ないとね。それとガンダムが水中から宇宙までって話は、主人公メカだからってことにつきる。 - 名無しさん 2014-02-03 01 08 08 何が言いたいんだ？ そもそもガンダムはそんな高性能機ではない。シャア専用機出せって言ってるのと同じレベル。あれパイロットがヤバすぎるだけだから。今のゲーム性を壊すような案は現実的じゃない。 - 名無しさん 2014-02-01 13 48 27 個人的に言わせてもらえば、７００メートルって最大射程が問題だ、ありえない短さである。支援機に格闘戦を強要している。 - 名無しさん 2014-02-01 21 10 00 仮に射程が１０００ｍ以上あったとして今のゲーム性でそれが生かせるか - 名無しさん 2014-02-02 20 20 45 そんな事は分かりきっている。このゲームでは支援機を支援機らしく運用する事が出来ない。製作社(者)は最初から放棄している。 - 名無しさん 2014-02-03 01 13 34 えらく脱線してるけど、格闘機のHPなりを強化してもすこし頑丈になったら自分は満足です。殴り合う機体なのにもやしすぎんよ - 名無しさん 2014-02-02 01 59 59 過去10戦の戦績がジオン専アカ大佐で4勝、連邦専大佐で10勝。ジオンの弱さに泣けてくるんだが皆はどう？ - 名無しさん 2014-02-01 01 08 21 最近はジオンの野良の質の悪さに呆れる。特に先ゲルとケンプ！ 機体が優秀なのに残念すぎ - 名無しさん 2014-02-01 01 28 14 ケンプは地雷が多すぎます（泣） カスパも酷いですしね（ローダー積など） - ケンプ乗り 2014-02-01 10 03 00 先ゲルはもう出すメリットあんまりないしね、上手い人は素ゲルか他の機体に乗ってると思うよ。 - 名無しさん 2014-02-01 11 56 54 今日も連邦アカ3連勝だよちくしょう！ジオンの方が好きだから複雑な気分だ - 名無しさん 2014-02-01 02 11 38 連邦専少将、昨日２勝４敗。 - 名無しさん 2014-02-01 06 00 28 ジオン専大佐、昨日一昨日12戦全勝。 - 名無しさん 2014-02-01 09 53 01 連邦専中尉、少佐昨日9戦全勝、アレックス編成に1機入るだけでほぼ負ける気がしない。ジオン専大佐3勝3敗、大尉1勝5敗wヤル気無くす。ジオンフレンドでやっても接戦で負けた。ホストで編成のためにとキックしまくっても、汎用ばかり殴ってるゾゴック(まだマシ)、イフ改、ゲルググM(これがたいてい戦犯)とか多過ぎて、勝てないな。乗りたいのわかるけど、勝因に編成の占める割合が高いし、三すくみを考えて動かない人が多い。連邦は編成気にせんでもたいていいいところに落ち着くし、アレックスとFAがいるとトリプルスコア圧勝も普通。少将はネタ部屋に参戦ばかりだが連邦では負けて無いよ。バランスはおかしいと思う。少将より下位のジオンはその階級で最も強い機種、つまり適性階級の機体でレベル5以上でないと連邦に勝てないと思う。連邦はそこまで考えてないけど勝ててる。 - 名無しさん 2014-02-01 10 25 55 キックしているのになぜゾゴックやらゲルMやらがいるのかｗ - 名無しさん 2014-02-01 17 27 50 蹴っても蹴っても入ってくるんだよ。 - 名無しさん 2014-02-01 19 00 30 そもそも連邦専とジオン専が同一人物がありえない、専ではないですね。 - 名無しさん 2014-02-01 23 39 10 レア度の被りを減らすためにアカごとにジオンと連邦に分けてる人はいるよ。専門ではなく専用の専だね - 名無しさん 2014-02-02 01 58 06 それはそれは!そこまでガンオペにハマってる方が居ますか。私も垢作ったけど冬眠してます。 - 名無しさん 2014-02-02 02 17 38 連邦は絶対格闘機を一機入れるべきだと思うんだがどう？タンク出されたらもう詰むんだが。汎用じゃもちろん話にならんし、支援でもそうとう時間かかるし被害も大きい。タンク+ケンプとか来た日にゃ連邦は太刀打ちできない。タンクの相手してる間に押し込まれるし、タンク無視しても壊滅する。仮に相手にタンクがいなくても最近のジオンは何かしらの支援は入ってるから無駄にはならないと思うんだが。連邦はそろそろ格闘機をデフォルトの編成に入れるべきではないだろうか？ - 名無しさん 2014-01-30 09 40 11 最近はジオンもタンクを始め優秀な支援機が出てくること多いから、連邦も格闘1機出すのは全然有りだと思うな。中コストでモーションが優秀なストライカー、長リーチ高火力なプロガン、攻防に優れ射撃も強いガーカス、一撃必殺のピクシー。支援狩りはもちろんのこと、天敵のドムゲルケンプとも十分渡り合える力はあると思うよ。 - 名無しさん 2014-01-30 13 39 14 ピクシーはさすがにステージ選ぶと思う…闇討ち可能なマップや天候じゃないときついんじゃないかな。昼間の都市とかではバルーンになりかねない - 名無しさん 2014-01-30 22 51 58 いかにも乗ってなさそうな…。その汎用勢とは無理だよ。タイマンはもちろん、目つけられる前に離脱しなきゃキツい。よほどPSがあって翻弄できるなら別だが - 名無しさん 2014-01-30 22 56 35 格闘乗ってる上での見解なんですけどねぇ。渡り合えるってなにも積極的にタイマン仕掛けて勝てるって意味合いじゃないよ？上に書いたような長所を活かせば、例えばジオンの編成に支援機がいなかったとしても戦えるだけの能力があるってこと。 - 名無しさん 2014-01-31 11 50 20 まあ、支援機がいなかったら禿げ上がるのは確定だがね。全く働けない訳ではないよね。 - 名無しさん 2014-01-31 16 44 43 今のジオンで使われることが多いタンク、陸ゲルは格闘機でもかなりのPSを要求されるからいれたからといってどうにかなるわけでもないが、まぁ格闘機いれること自体はありだとおもう - 名無しさん 2014-01-31 13 12 23 それでも支援汎用だけで対処するよりはだいぶ楽になるんじゃないか？陸ゲルなんて支援でタイマン張らされたら勝ち目ないし。タンクも陸ゲルも支援を含めた2機以上で対処しないとどうにもならない機体なんだしやっぱ格闘の有無でかなり変わるんじゃないかな - 名無しさん 2014-01-31 16 21 26 格闘まったくいらない、という風潮は勝ち負け以前につまらないよね。タンクとのバランス考えるとストライカーのLv.7、何ならLv.8出しても良いと思うのだけど - 名無しさん 2014-01-30 13 46 53 現状の連邦で格闘なしは中々きついよね。だからジオンで出るときは結構支援機で出る事が多いｗとりあえず俺もその意見に賛成だな。 - 名無しさん 2014-01-30 22 54 00 将官なら入れるのもありかもしれないけど、下士官や尉官なんら入れてる余裕が無くなった。ドムもだが、今日のゾゴックにより連邦格闘は灰になったと見ていいな - 名無しさん 2014-01-30 15 23 53 いや、尉官ならともかく下士官でそこまで編成気にしても変わらないだろ。それとも今の下士官って佐官以降みたいなシビアな空気なのか？ - 名無しさん 2014-01-30 16 57 05 編成云々じゃなくてすぐに消し飛ぶと思うんだ。軍曹レベルの機体に３０００の汎用格闘だぜ？横Ｎ＜Ｎが入るらしいしさ。噂だけで乗ったことが無いからわからんが、たぶん解けると思う - 名無しさん 2014-01-30 22 24 13 動画見たけど2発入ってたね。確かにあれは下士官ではきついかもな。でも上に行けばネタ機対だし、俺もやっぱ連邦には格闘いると思うな - 名無しさん 2014-01-30 22 56 15 将官になるとプロガンなり妖精なりいたほうが楽になるんだろうけど、５５の想定で支援２にして、支援陸ガンで対タンク、支援汎用２でジオン４機を見るってした方が安定性があるような気もするんだよね。ジオンが３色なら汎用は３機で格闘入れてもいい気がするけど、編成によるから安定性は支援入れるより低そう - 名無しさん 2014-01-31 08 38 25 将官でBD1号機ってどうなの？ - 名無しさん 2014-01-31 09 50 43 格闘自体あまり見ないけど、ＢＤ１もプロガン妖精より見ないかも。軍事ならありだろうけど、格闘機としてならプロガン妖精の方が高いね - 名無しさん 2014-01-31 09 58 43 妖精はスラと装甲面が酷すぎるからかなり出撃可能状況が限られえると思うが…夜とか障害物の多いマップくらいでしか使えないでしょう。 - 名無しさん 2014-01-31 16 24 02 66は欲しいね。55は編成次第、44はいらないと思うなー。 - 名無しさん 2014-01-30 16 50 32 連邦の格闘乗りには復活してほしいがカスパくらいは最低限しっかりしてもらいたいな。とりあえず55以上は必須になってもいいと思うな - 名無しさん 2014-01-31 01 56 34 格闘機乗っていて思うのだが連邦の汎用機が不甲斐ないのが多くて、自分で汎用機に乗る方が安定する。 - 名無しさん 2014-01-31 10 07 43 それはほんと思うね。なんで連邦汎用はここまでへたくそが多いんだと…少将でも格闘機無視とかのレベルじゃない…未だにスコアばっかり追い求めてるのかな - 名無しさん 2014-01-31 16 25 44 ガーカスが個人的には希望の星なんだがどうだろうなあ。 - 名無しさん 2014-01-31 16 05 01 連邦は格闘機いらないと言うのが当たり前になっていて、更にその期間がこのゲームの歴史を9割くらい占めている、で中々格闘機に乗ろうって人が物好きな人しかいないから人口が少ないって事が原因だと思う。現実連邦の汎用機も支援機も3竦みなんて凌駕できるくらい強力になっているのも原因。しかし決して連邦格闘機が弱いわけではないとは思います。アプデ修正前提の話みたいで申し訳ない。 - 名無しさん 2014-01-31 19 51 30 流石に三竦み凌駕はない…それこそ体格を言い訳にしたジオン機の事じゃね？一応言っておくが俺は連邦専ではない。 - 名無しさん 2014-01-31 22 51 38 最近はSGガーってのもたくさん沸いてるよ、こういうのも体格差ガーってのと同類だと思うんだけどな。 - 名無しさん 2014-02-01 11 53 03 シャアザク・ゲルは出さないつもりかな？それともＰＳ４で登場とか・・ - 名無しさん 2014-01-28 22 26 05 S型、先ゲル、ズゴックはペイントでシャアカラーになるから出さないのでは？ - 名無しさん 2014-01-29 07 39 41 そもそもの話、あれはシャアがペイントして乗ってただけで普通のザクSと先ゲル。そこらの兵とは格が違う操縦技術持ってるだけ。 - 名無しさん 2014-01-29 10 50 13 環八のことなんだけど、あいつって不遇だよね。環八板に書いたら荒れそうだから書かないけど、あいつのポジションってアレックスやゼフィが変われるポジだよね？よく一歩引いた冷静な判断力が必要って言われるけど、汎用ＢＲのほうがそれに適してるよね。火力だってその二機のほうが高いしさ。水夫みたいな壁バズのとは違う前線要因似れればいいのにね - 名無しさん 2014-01-28 14 34 01 どの目線で言ってるのか分からないが、現状はガンダムの方がよっぽど不遇だな。アレックスや01はリスが長くて環八の代わりは出来ないし、スピードや兵装の面から言っても代わりが出来るのは陸ガンぐらいだろ？中コストで前線維持出来て火力もそこそこで何が不遇なんだろ？ - 名無しさん 2014-01-28 16 30 46 アレックスやゼフィしはＢＲしか持てないがEz8はロケランも持てる、そしてコストもかなり安い。かなり立ち居地違う。それと砂Ⅱ乗りとしてはＢＲがかぶるのでどちらか一機でお願いしたい(^^ゞ - 名無しさん 2014-01-29 00 46 23 ホントになにいってんのお前？すぎる・・・ - 名無しさん 2014-01-29 06 53 58 つガンダム、G-3 - 名無しさん 2014-01-29 07 18 49 今でも下方修正にビクビクしながら乗っているのに、これ以上何を!? - 名無しさん 2014-01-31 09 43 14 現状のガチ機体とランクを決めないか？どれに出してもいい機体は - 名無しさん 2014-01-27 12 23 03 どの編成に出してもいい機体はランクＳ、編成を選ぶものがＡランク。個人的に、陸ガン、陸ガンＷＲと素ゲルはＳランクだとおもう。後はマップや編成によって、環八、アレックス、ジム頭、ゼフィ、重キャ、砂２、ＦＡ ギャン、蟹江、先ゲル、ケンプ、水夫、ドワッジ、トロ、素ドム、サイサ、指揮砂、ゲルキャ、ザクタンあたりがＡランクだとおもってる - 名無しさん 2014-01-27 12 31 02 ガンキャ弐はMランク - 名無しさん 2014-01-27 13 57 29 ゲルマリさんのためにＭランクは空けてあげた方がいいと思うの - 名無しさん 2014-01-27 14 37 41 個人的には砂2とギャンをSランクに格上げ、陸ガンWRをAランクに格下げかな。 - 名無しさん 2014-01-28 00 24 59 Aが編成を選ぶものという考え方ならプロガンやBD1号機も入ると思うんだけど - 名無しさん 2014-01-28 00 31 50 ガチ編成には入れにくいから連邦格闘はみんなB以下だろう - 名無しさん 2014-01-28 00 34 10 WRは汎用性高いだけで特段強くはないからSは違和感あるな。砂2・重キャの方がどこでも高水準に戦える - 名無しさん 2014-01-27 22 47 59 確かにＷＲは火力あまり出ないですからね。マップと編成を選ばないし２機目のポジとしてＳかなって思ったんですが、スペック的には砂２のほうが上かもしれないですね。ギャンについては一部のエース（動画や少将など）が乗るかなって勝手に中の人補正で、Ｓにしませんでしたがガチ機体であることと編成やマップを選ばないことを考えるとＳになるかもしれませんね。勉強不足なのかもしれませんが、重キャは峡谷などの起伏の激しい場所が苦手のように思ってました。 - 木主 2014-01-28 04 30 56 連邦だけではなくジオンも格闘不要になりつつあるな。もう格闘の出番はないのかな。ギャン、ズゴE,プロガン、ピクシー、イフ改、ゲルM,ジムガードこいつらのレベル7が来たらかわるのかな。全機体コスト500でいいからなんとかしてくれ - 名無しさん 2014-01-26 17 31 15 そうか？少なくともジオンは格闘いてもいいと思うけど。まあガンキャ重の相手も支援機で何とかできるし、いらないっちゃいらないか？ - 名無しさん 2014-01-26 17 36 15 ゲル複数にザクタン陸ゲル編成で事足りてしまうのがかなしい。追加してもケンプかギャンくらいだろ - 名無しさん 2014-01-26 17 41 24 重キャ使いとしては嬉しい意見ですが、格闘機の性能が優秀(もちろん全機ではありませんが)なジオンとしては入れないのはもったいないと思いますね。支援機のバリエーション、性能が良い連邦の編成を崩せるのは、やっぱり格闘機なんじゃないかなと思いますが。 - 名無しさん 2014-01-26 17 43 15 全機ザクタンクが最強と聞いたことあるけどどうなんだ？確かに連邦に格闘が出てくることはあまりないけど・・ - 名無しさん 2014-01-26 20 38 59 確かに連邦で格闘機は出しにくいですし、出せたとしても一機ですから5,6機ザクタンがいたらさすがにもて余しますよね。汎バズも削り能力はかなり厳しいですし、いかにアレックスやGP01が入るかも肝ですかねぇ。 - 名無しさん 2014-01-26 23 07 14 猫神さんの動画みてるとアレックスやGPでもどうにもならんと思うぞ。むしろエサ - 名無しさん 2014-01-28 20 55 52 救世主2/1日解禁予定 ttp //mar.2chan.net/jun/b/src/1390739870219.png - 名無しさん 2014-01-26 21 50 23 ナハト出る出る情報って毎回言われてますよね。 - 名無しさん 2014-01-26 23 10 51 さすがに２月１日はないだろｗせめて９月１２日だろｗｗｗ - 名無しさん 2014-01-27 11 09 23 そろそろガンダムのBSをアレックスのBSと同じ威力に修正してほしいよね。 - 名無しさん 2014-01-26 16 07 33 陸ガンと素イフ以外の格闘型の汎用、及び一部の格闘機は、格闘武器の威力の伸び率を上げてもいい気がする。 - 名無しさん 2014-01-26 16 25 30 そんな話ではない。アレックスはあれだけ優遇されてるからコスト相応。ガンダムは息してないから救済として、2号機と4号機のBSくらい一緒にしてもいいのでは？って話さ。 - 名無しさん 2014-01-26 16 38 00 アレはスラの少なさとバズ持てないこと(BRのフルチャじゃないと怯み取れない）．ガンダムに比べての撃たれ弱さを考えると両者相応だと思いますよ． - 名無しさん 2014-01-26 16 55 17 うん、ガンダムが使えなくなったのは環八と比較してリスポ時間、コスト、格闘能力の差を考慮すると圧倒的に環八に軍配が上がるから。それを解消するためにも、ガンダムのサーベル威力にテコ入れする例としてアレックス出てきただけだと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-26 23 53 42 木主です。まさにそれ！ただ威力を上げて欲しいって言うと他の機体もって便乗が多いから、直系のアレックスを出したまでです。 - 名無しさん 2014-01-27 05 10 08 ガンダムは全MSの中でもかなり不遇な扱いだと思うな… - 名無しさん 2014-01-26 23 55 54 ６が解放されたら威力並ぶだろ！ - 名無しさん 2014-01-27 12 59 33 そしたら先ゲルも解放、リスポ何秒なんだろな？ - 名無しさん 2014-01-27 13 29 01 ガンダムは何もいじらなくていいリスボーン時間を10秒短縮してくれるだけで十分やっていける - 名無しさん 2014-01-27 22 35 17 先ゲルもな！ - 名無しさん 2014-01-30 12 39 33 主役機なのに、「ガンダム」バトルオペレーションなのに…アムロも泣いてるぜ… - 名無しさん 2014-01-30 10 00 12 陸ガンWRも何とかして、他の三兄弟の活躍を見てると悲しい。連邦で狙撃できるキャノンはこれぐらい・・・ - 名無しさん 2014-01-26 19 16 01 今、ｅｔｅのメンバー入ってきたけど、アレックス旨すぎだったｗｗｗ味方でよかった・・・なんだよこの脱力感ｗ - 名無しさん 2014-01-25 03 57 27 eteって何？ - 名無しさん 2014-01-25 17 10 49 Ｅ・Ｔェ！ - 名無しさん 2014-01-26 14 04 01 ｳﾁﾍｶｴﾙ - 名無しさん 2014-01-28 20 57 25 議題は？ - 名無しさん 2014-01-26 02 33 25 何？売名？ - 名無しさん 2014-01-26 14 43 42 少将コスト300ベシ55、都市や山岳でデジムレベル5が１機、バズ汎が2機、格闘が１機、残り１機支援を出せば前線が足りず、汎用では火力イマイチ、というシチュエーションで皆さんなら何を出しますか？そっと部屋を抜けるという選択肢はなしで！ - 名無しさん 2014-01-25 00 46 48 山岳ならLV7WRジムミサラン装備がお勧めかな 弱体化激しく普通の部屋では使いにくいミサランだけどコスト部屋なら擬似汎用として十分活躍できる 当然連結なしになってしまうので山岳専門みたいなものだけどね - 名無しさん 2014-01-25 03 23 58 ↑の方と似てますが陸ガンＷＲあたりじゃないですかね、Ｌｖ５から観測つきますし自衛力も高いほうなので。ただジムと違って陸ガンの場合は180ｍｍのほうが良さそうですね - 名無しさん 2014-01-25 12 19 27 量キャ乗ってデジムと組んで脚部ぶっ壊して回るのもいいと思うよ。火力足りなくて倒しきれないなら、まともに戦えなくするのも手だと思う - 名無しさん 2014-01-25 17 02 32 そうですよね、WRって存在しない支援機作ってるしツダとかねwザクタンの強さも原作をバカにしてる? - 名無しさん 2014-01-24 18 39 34 ↑ミスm(__)m - 名無しさん 2014-01-24 18 41 23 都市6対6で佐官部屋。ジオンはドワッジ、ドムトロ、先ゲル、ケンプ、タンクにてC凸、裏取りでグフがA方向から。対する連邦はアレックス、陸ガン、ジムスト、Ez2機がC付近で迎撃、砂2が拠点近くのビル上から。すると間もなく砂2からの援護要請…、さて連邦はどーしたら正解？よくあるパターンなので意見を聞きたい。因みに主は陸ガンレベ6。 - 名無しさん 2014-01-24 09 37 54 あ、因みに因みに下のツリーで『支援機を守る』うんぬんって書いた実は格闘機なんかあまり乗らない汎用機9割な主です( ノД`)… - 名無しさん 2014-01-24 09 43 44 スナⅡがC側にOHしない程度に降りてきて、追ってくるグフの相手をバズ汎の誰かがスイッチ。後はスナがドムやらタンクを受け持てば済むお話 - 名無しさん 2014-01-24 09 44 10 上から降りて来ないんすよ。その手のヤツは。そんな機転の利くヤツなら最初から下にいるわけだ。 - 名無しさん 2014-01-24 10 15 22 降りてこないならどうしようもない、救援にいっても前線が足りなくて前線が死ぬ。どうしても助けたいならアレックスに行ってもらうしかないけどいってくれるかね。守ってもらえるよう行動するのも支援機の仕事だと私は思うので見捨てられても文句いえないねそのスナ２ - 名無しさん 2014-01-24 10 30 05 その時はEzがアホみたいに釣られていって前線壊滅、砂も死亡。残ったEzはそのまま拠点修理…その後はお察し。 - 名無しさん 2014-01-24 11 23 43 結局は、ただの愚痴か。負けたのを他人のせいにできてよかったね。 - 名無しさん 2014-01-24 11 41 53 www - 名無しさん 2014-01-24 11 47 08 やっぱりその時点で負けは確定？ - 名無しさん 2014-01-24 12 15 59 「上から降りて来ないんすよ。その手のヤツは。」十把一絡げは良くないと思いますよ。実際味方の方に逃げてくスナイパーも居ますし。上でも書かれてますが、結局はその時の展開を愚痴っているだけではないですか？ - 名無しさん 2014-01-24 13 41 24 うん。愚痴と言うより『よくあるパターン』だから対処法はないかなって話ですわ。 - 名無しさん 2014-01-24 18 11 13 そのジオンの編成なら一機落としたらリスポ合わせられないから、砂Ⅱは無視でケンプとドワを落とせばいいんじゃ？ - 名無しさん 2014-01-24 18 29 39 砂Ⅱが拠点近くのビル上から攻撃する時は常に裏取りを警戒しなくてはいけない、裏を取られたら一発当てて速攻で味方の方に移動する。射点を固定するのは砂Ⅱ乗り失格、高軌道性能を生かせ。とっその人に言ってみれば、フレなら。 - 砂Ⅱ乗り(支援機乗り) 2014-01-24 18 33 45 そもそも砂Ⅱっていう足早い支援機で自分から離れておいて助けに来ては困るよな。自分で助けてもらえる位置にいるか来いよと。重キャみたく足が遅いなら前線移動についてけないのは当たり前なんだから、ある程度定点して格闘機きたら時間稼ぎしつつ助けを呼ぶのも分かるけど。 - 名無しさん 2014-01-25 05 01 32 重キャならよくあるパターンだけど砂Ⅱだと少ないな。俺はあそこのビルで支援が砲台やれば高確率で格闘機が裏取りしてくるだろうから常にレーダー見て裏取りしようとしてる格闘機がいないか確認してるよ。ぶっちゃけ支援要請だされてる時点で大体手遅れ - 名無しさん 2014-01-25 12 48 29 支援機のカスパ、DBLとタイプ特化プログラムについての見解を教えて下さい。カスパとしての優先順位や機体との相性などです - 名無しさん 2014-01-24 03 40 49 連邦側がFA×1、ガンダム×3、アレックス×1、Pタイプ×1これって無茶苦茶だと思うんだが？原作をバカにし過ぎ。 - 名無しさん 2014-01-24 00 17 20 原作をバカにするってなんなんだ？再現プレイしか認めないってこと？何を論じたいのかが判らないんだけど、説明してくれないかな？ - 名無しさん 2014-01-24 13 35 09 ようはガンダムみたいな原作で一品物の機体や、実際にはほとんど地上には配備されてなかったゲルググ系がたくさんいたり、数が少ないはずのケンプやイフ、これまた意外と配備数の少ないドムをたくさん出せるのはおかしいって言ってんだろ。でもそんなに制限かけてどうするんだよっていう。それに原作再現したらジオンでやる気起きねえわ。 - 名無しさん 2014-01-24 18 15 34 そうですよね、WRって存在しない支援機作ってるしツダとかねwザクタンの強さも原作をバカにしてる? - - 名無しさん 2014-01-24 18 40 38 まあWR自体はもともとあるんだけれども。MGだと陸ジムと陸ガンのバックパックは互換あるしね。 - 名無しさん 2014-01-25 02 11 52 WRは存在しない。１８０ミリキャノン(ミサラン)を運用する陸ガンは存在するが、その機体はロケランやマシンガン装備と同じ機体。機体の基本性能が異なるWRは無い。 - 名無しさん 2014-01-26 02 01 31 ああ、WR自体の話じゃなくて、WRつけると別機体ってのが気に喰わないのか。 - 名無しさん 2014-01-26 11 59 09 そこまで原作にこだわることもないと思いますが、汎用の陸戦ガンダムが180mmとかミサラン使えたら面白そうっていえのはありますね。もちろん実用性云々は抜きとして。 - 名無しさん 2014-01-26 18 27 06 ジオンの専用機もどうなんだろ？松永さん多すぎない？松永だけで小隊できるほどいるし、指揮官が何人もいる小隊って誰が小隊長で命令だしてるんだろうかともうわ - 名無しさん 2014-01-26 19 55 39 何でアレックス出てるのに、サザビー出ないの？バカなの運営？？？ - 名無しさん 2014-01-24 00 14 21 バカなのは貴方!アレックスは「００８０ポケ戦」、サザビーは「逆襲のシャー」舞台が全然違う。 - 名無しさん 2014-01-24 03 29 06 { - 名無しさん 2014-01-24 05 47 11 「逆襲のシャア」だったm(__)m - 名無しさん 2014-01-24 05 48 26 コスト1600くらいだなw - 名無しさん 2014-01-25 08 14 48 でも、ガンダム系ばかりでサザビーとかそういうの出ないよね・・・ - 名無しさん 2014-01-26 17 26 13 ジオングとかでたら2000か？ｗ - 名無しさん 2014-01-26 17 30 03 パーフェクト・ジオングが来るか! - 名無しさん 2014-01-26 19 21 19 支援機でエースって味方がサッカーしてると負けに近いですよね？しかも格闘機無視……。こういうときどうすればいいでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-23 21 21 32 今ジオンで最も安定する編成ってなんですかね？連邦はよく聞くのですがジオンは全然聞かないので・・・できればマップごとだとありがたいです - 名無しさん 2014-01-23 15 25 24 都市ならザクタン、陸ゲル、素ゲル３が最強だと思う。この編成で負けたことがない。まぁ滅多にこの編成になることはないんだけどね - 名無しさん 2014-01-23 15 32 27 現状ノジオンならザクタン、ゲルググ、ギャンの3つのキーを上手く組み合わせればだいたい勝てるよ - 名無しさん 2014-01-23 18 57 01 やっぱザクタンが安定して強いみたいですね‐ 今から開発してきます(｀･ω･´)ゞ - 名無しさん 2014-01-24 01 28 02 汎用が素ゲルだけだと火力が微妙な気がしますが大丈夫なんでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-24 01 41 14 そこは格闘と支援の火力が補う形、私はＳＧ持ちが一機いたほうがいいと思うけど でも素ゲルだって連邦汎用に火力そんなに負けてないよ、格闘なら陸ガン級 - 名無しさん 2014-01-24 10 38 35 最近はジオンも連邦に近い編成に変わってきてるんですねー戦法は凸であることに変わりないみたいですがｗ ありがとうございました - 名無しさん 2014-01-25 22 55 58 全機ザクタン。 - 名無しさん 2014-01-25 23 22 08 これもやばいですよねー身内のお遊びとかでやるんですけど高耐久支援固めはジオンにしろ連邦にしろ普通の編成では勝てる気がしないです - 名無しさん 2014-01-26 14 45 21 ログ生成 - 伏流 2014-01-23 11 14 10 いつもご苦労様です。 - 名無しさん 2014-01-23 21 10 02 アレックスってHP盛りって地雷になってしまうのですか？射補あげないでHP 盛ってたら少将9の方にVC で暴言吐かれました。それほどダメなものなんでしょうか？回答よろしくお願いいたします。 - 名無しさん 2014-01-23 01 02 02 ありっちゃあり。ただ、軍事でやられたら疑問を感じる。あのマップは滑走路を使って攻めてくるジオンを迎撃するマップになっているにも関わらず、接近してサーベルを振る前提のカスパはマップをよく知らないんじゃないかと思う。だが、都市や補給では交戦距離が短くなりフルチャしてる暇より味方のよろけにあわせてサーベル振ってる時間のほうが長いのでフレ盛りスラ盛りはありだと思っている - 名無しさん 2014-01-23 01 09 02 どのカスパが安定するかなんて結局のところ乗り手の運用次第なんだし、よっぽどありえないカスパでなければ個人の自由でいいと思うよ。ただ世の中には○○は△△以外ありえない！って凝り固まった思想の方がいて今回はその最たる例にぶち当たったようなもんです。 - 名無しさん 2014-01-23 02 58 26 カスパは人による、だって動かし方が人によって違うから、得意な戦い方にあわせるならいいと思いますよ ゴミカスパついてなければいい 反応速度リミッター全部積んだやべえカスパしたアレックス見たことあるんでアレックスは特にカスパ見られるもんだと思う - 名無しさん 2014-01-23 11 27 46 銀十字の修正案なんだけど、ＨＰの増加分を２０％までとして味方に５％ＨＰ上がる仕様にすれば、５５の中に一人大佐がいてもハンデにならないと思うんだけど - 名無しさん 2014-01-22 18 29 26 沢山、お金を投資した方へのバンナムからの贈り物だから、お金を投資してない人は恩恵を受けさせないんだよ。 - 名無しさん 2014-01-23 09 23 00 そうなの？それならそれでもいいんだけど、少将になるまで遊んでおいて３０００円くらいは出してもいいと思うんだけどね。価値観の違いなのかもしれないけど - 名無しさん 2014-01-23 17 09 59 え～っと、大佐１０になるまでにPS3を何台も買えるぐらい課金した人何人か知ってます・・・、私も三千円では到底収まらない(^_^;) - 名無しさん 2014-01-24 03 36 18 ずっと思ってきたことなんだが『支援機を守る』ってなんで？ジオンでも連邦でも汎用機が多い編成だよな？三竦みで言えば美味しい敵がゴロゴロいるわけだ。しかも一番後ろからチュンチュンやったりドカーンて撃ってみたり。オレは汎用機様達の嫌いな敵支援機を潰しにいこうってんだ！そんなオレのような格闘機を守るべきではないか？味方が前線で身を削って戦ってるのに悠長に一番後ろからスコープ覗いてる変態野郎なんか放っておこうぜ！って格闘乗りは思うのだか。 - 名無しさん 2014-01-22 07 29 43 昔のジオンはそれでいい。支援を守るってのは、連邦の言葉で火力が出せる支援を守っていればダメージ勝ち出来るって意味だと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-22 07 42 02 守ると言うよりも連携を意識していると結果的に守ることにつながるのだと思います。 - 名無しさん 2014-01-22 09 25 27 ですので格闘機であっても汎用機であっても守られていると思いますよ。 - 名無しさん 2014-01-22 09 28 57 随分と乱暴な意見だね。支援機乗りに喧嘩売ってるか、単に自分が暴れたいから味方は俺守れにしか聞こえないよ。そんなに支援機が簡単で楽に見えるなら自分で乗ればいい。味方に援護して貰えず格闘に瞬殺される気持ちが分かるだろう。まあ、戦術から言えば上の人が言うように、火力が高い支援に仕事をしてもらうことが自分たちの勝利に繋がるということ。 - 名無しさん 2014-01-22 09 37 49 ついでに言えば、自分は汎用と支援両方乗るけど、味方格闘が敵支援に向かっていったら出来る限り援護するようにしてるよ。汎用にとっても相手支援は脅威だからね。 - 名無しさん 2014-01-22 09 47 14 難しく考えることはない、機動力の一番弱い支援機を中心に戦えば安定する。ミリ追っかけて孤立する奴が多い。格闘機は出るタイミングが重要で守ってもらうなんて考は捨てた方が良い。 - 名無しさん 2014-01-22 09 38 20 自分の行動が答えになってるだろ 格闘機は支援を潰す、つまり支援を守れば格闘は無力化されやすい 相手の攻め手が１枚足りない状態を作りやすくなるってこと チームプレイでその状態を崩すから格闘が生きる - 名無しさん 2014-01-22 11 23 22 ああ、たしかにスコープ覗いているような支援は放置でいいんじゃね？ - 名無しさん 2014-01-22 12 18 34 またえらい自己中でわがままな人ですね、自分の事しか考えられず他者(汎用・支援機)に対しての配慮も理解も出来ていない。それではみかたと連携行動が出来ない「コマッタチャン」ではないですか。 - 名無しさん 2014-01-23 01 16 50 その発想がすでに地雷、 - 名無しさん 2014-01-21 20 08 08 その答えは議論になっていません、コメントするなら自分の意見を明確にして下さい。 - 名無し 2014-01-21 20 23 54 下手と地雷がどう違うのか話し合いませんか？私が思うに、連携がとれない人が地雷ですね。練習部屋建てて思いました。機体に不慣れな人や下手に立ち回ってしまった人は、連携を取ろうと試みてるのが動きで分かるのですが、地雷は自分本位な動きになってるのをよく見かけます。ここでも嫌われている汎用ＢＲデジム汎用マシなどサーベル抜かない機体は、味方と連携するのではなく悪い意味で味方を使って稼ぐタイプの地雷だと思います。 - 名無しさん 2014-01-21 19 53 32 一つ聞いて良いかい、サッカーは地雷？今日戦闘で味方が３機ミリに群がり自分はその後ろで敵とタイマンして落とされたんだ、そのあと戦線崩壊して大差で負けた。サッカーは自分本位の行動だから地雷に当てはまるのかな？ - 名無し 2014-01-21 20 05 53 サッカーが３人で行うものなら、地雷になると思います。３対２でたまたまミリに群がることもあると思うので状況によると思いますね - 名無しさん 2014-01-21 20 24 56 地雷プレイと呼ばれても仕方ない ミリ敵がいるなら同数で十分 ほかの援護いかないと、別の味方が悲鳴あげてる可能性が高い その判断ができないと勝てない場合多い - 名無しさん 2014-01-21 20 33 59 地雷は個人を指すんじゃない？サッカーはサッカーとして忌語として独立してるような気がする。ちなみにその状況はサッカーだけど、HPの多い敵単機を集中攻撃で撃墜するのはサッカーとは違うからなんでもかんでもサッカー扱いもどうかと思うけどね。 - 名無しさん 2014-01-21 20 41 13 このゲームタイマンじゃないからね 協力プレイだからさ、木主の意見に同意する 連携しようとする人は動き見ればなんとなくわかる 野良だと予想が外れて結果連携大失敗もあるけど 味方と最初から合わせる気のない人が地雷 あとサッカーする人、状況みて判断してほしいね 味方を助けるのも連携だと思うので - 名無しさん 2014-01-21 20 43 47 サッカーやボマーなど単独で名称がついてる行為は、状況によると考えています。３対１でのサッカーは、状況が見えてない人ですね。上の枝にも書きましたが、３対２で一時的に３対１になり片方を撃破しようとする動きはサッカーとはいえないと思います。ボマーも開幕は論外ですが、残り２分や全滅後のリスタあわせを防ぐ意味での設置は連携や作戦性が高いと考えています。 - 木主 2014-01-21 20 53 00 ２対１でも十分即殺できるから３体１は効率悪すぎると思うがなあ 味方同士でごっつんこして逃げられたら目も当てられん ２対１なら攻撃かぶさる場面減るし的確に当てやすいとおもうんだが - 名無しさん 2014-01-21 22 59 45 それが理想ですが、ＶＣをするフレ同士でもミリに目がいってしまうことがありますからね。ハイエナというよりは早くここを片付けて他の味方の援護に行きたいが、ここを離れると枚数が同じになるから一気にけりをつけようとするときと思い書きました。２対１で餅つきが一番いいですけどね - 名無しさん 2014-01-21 23 08 14 今確認したら一応wikiの初心者向けのとこにも書いてあるのよ、３体１は効率悪いよって 私は実戦で経験したことからやめたほうが良いと思って言ってる、まあミリ機体追いたくなる気持ちもわかる そこを抑えられるかなんだろうね 取り逃がしやらかしたら反省して任せられるようになるかもしれない - 名無しさん 2014-01-22 00 49 57 てっきりネット用語の、地雷踏んだ、から派生したと思ってたけど、違ったのかな。つまり機体やカスパ、表面上はわかりづらいけど試合始まったらダメダメだった、が地雷。上手くても編成の時点で味方にケンカうってるような方は、厳密には地雷以下のわかりやすい人 - 名無しさん 2014-01-21 21 05 35 いえ、それで合ってると思います。ただ、バトオペの場合地雷が広義に使われているように感じました。地雷カスパという言葉も本来の地雷の意味からすれば、おかしな言葉になります。見えてるのであれば地雷ではないですからね。 - 名無しさん 2014-01-21 21 11 41 なるほど、ゲーム用語も2年近く経つと言葉の意味が多少変わってくるようですね。確信犯的自己中、なんて意味合いが含まれるのかな - 名無しさん 2014-01-21 21 18 48 自分の中ではFFの頻度が多い人ですね。下格で倒したらすぐバズ撃っちゃう人とかはもう1秒待てないのかなぁ、とか思ってしまいます。汎BRやデジムは格闘振らなくてもダメ稼いでくれたら一部を除いて別にいい感じかな。 - 名無しさん 2014-01-21 23 11 01 汎用BRが嫌われるのは事実だが、わざわざ敵の攻撃が当たるとこまで近付かなくても自分の攻撃が通るからね。それで地雷って言うなら支援機は？って思う。ま、敵が近くにいるのにBR構えてサーベル抜かないヤツは間違いなく地雷だと思うけど。 - 名無しさん 2014-01-21 23 47 30 嫌われてるのと地雷はまた違うでしょ、それに汎ビーとかデジムとか汎マシも連携ってのはあるでしょう 味方への攻撃カットとか支援守るとか 特性生かして最大限味方と連携し助け合う行動すればいい、強みが違うんだから ビビり引き打ちでサーベル消失してるやつとか拠点修理マンとか味方は自分がポイント稼ぐための餌と思ってるやつとかが地雷 - 名無しさん 2014-01-22 00 57 09 好きなの乗ったら良いじゃない、そもそも下手って表現自体が相対的で曖昧なものだと思うよ、ただ暴走突っ込みガチタンは誰でもある程度貢献出来ると思うよ、居るだけでヘイト稼いでくれるからね、 - 名無しさん 2014-01-21 11 45 22 そして連邦軍との性能差に嫌気が差して連邦軍に入る。これ鉄板 - 名無しさん 2014-01-21 19 04 34 溜め息しか出ないわ - 名無しさん 2014-01-21 20 54 25 連邦の単調な機体に飽きてジオンに行った俺がいる。 - 名無しさん 2014-01-23 17 29 05 ガチタン特攻はジオン限定な気がするな。連邦に格闘がいる確率低いし、火力も控えめ。 - 名無しさん 2014-01-22 12 16 17 その通り、ガンタンクが戦場の主力になってないのは天敵多すぎるから ギャンににらまれたら最悪、逃げる足がない。援軍が間に合わなかったら昇天確実 蛇ににらまれた蛙ってのもあんな感じなのかもね - 名無しさん 2014-01-23 11 35 45 自分と異質な人を「地雷だ」と安易に言ってる風潮がある。カスパが少し違うだけで「地雷だ」ってね。明らかな間違いは別ですが。 - 名無しさん 2014-01-21 05 10 52 同感。フルガンと重キャのコメント欄で言い争いのあった、脚部か装甲かみたいなね。ただ高階級になるにつれ、ある程度カスパがテンプレ化していくのは事実。尉官以下はMSの性能差もそこまででかくないが、佐官以降になると例えば連邦汎バズは与ダメを与えるより前線壁役にならないと→フレーム、装甲重視のカスパみたいに自然と気がついていくもの。そこに気づかず大佐になっても低コスト機汎用機とかに射格プロとかガン積みしてるようなのは地雷とか言われても仕方ないね。 - 名無しさん 2014-01-21 08 17 46 下手な人は何に乗ったら良いのかな？自動照準使える汎用マシンガンが良いと思うけど。 - 名無しさん 2014-01-20 11 33 13 上手い下手は関係ないです。下手であっても好きな機体で遊びましょう。そしてバトオペを楽しみましょう。 - 名無しさん 2014-01-20 11 48 48 そう有るべきなんでしょうが、ここの機体ページ観てると考えさせられますよね。 - 名無しさん 2014-01-20 12 05 43 そう、そして自由に動けなくなる。たくさんの種類のＭＳ、武器、カスパがあるのに。 ウィキの情報はすごく助かっているんだけどね。首をまわせなくなるときがあるね。 - 名無しさん 2014-01-20 13 16 00 なんていうかこの枝主の意見って遊びつくした人の意見ぽい。最近やっとカンストして目標達成したぜって思ったら、勝ち負けとかどうでもよくなった来た。ただ、好きな機体乗れればそれでいいやって感じ。だから、部屋建てるときも好きな機体部屋にして、カオスな編成も楽しめるようになったし - 名無しさん 2014-01-20 16 22 51 いやいや、それは明らかにおかしいでしょ。自分だけが楽しいならオフゲーやってなさいよ。「勝敗不問。好きな機体で」てコメントのルームはいくらでも好きにしたらいい。けどしっかりした編成でお互いチームのための行動をして勝利したいって人のが大半なわけ。そこに自分が楽しいから好きなMSで編成無視のが入ってきたらどうなる？もっかい言うが、自分だけが楽しみたいならそういうルームでやってろよ。 - 名無しさん 2014-01-21 08 22 13 もう少し余裕を持ってゲームしろよｗ俺が建ててるのは好きな機体部屋であって、無制限のベーシックとかならちゃんと勝つため編成も合わせるよ。でもよ？エスマの気軽に部屋とかコスト制限部屋なら遊んでもいいと思うんだよね。ガチでやりたいならそう言ってくれ。俺が部屋建てるときは俺が乗りたい機体に乗るし、俺が野良で入るときもその機体を入れてもいい部屋を探すから。ちょっとバトオペから離れて休んだら？あなた疲れてますよ - 名無しさん 2014-01-21 08 46 40 まあまあ、肩の力を抜いて。議題と全く関係ないことで議論がそれてますので修正しましょう。 - 名無しさん 2014-01-21 10 36 34 汎マシは編成やヘイトを考えられる人でないと、ハイエナプレイとして嫌われがちなんだよね。下手なのは自覚してるけど、キックされ続けてもへこたれません、なんて人は奇特だと思うから、汎BZか支援キャノンがオススメかな - 名無しさん 2014-01-20 11 55 52 汎ＢＺが無難な選択だと思うんですが少将でもＢＺ当たらなくてチームに貢献できていない人をたまに見ます、マシンガンなら自動照準でダメージ与えれるので良いと思ったのですが。支援キャノンも敵の動きを予測して行動しないといけないので下手な人には難しい部類かもしれないですね。 - 名無しさん 2014-01-20 12 20 11 そうですね。敵移動先の予測、いわゆる偏差撃ちというのかな、を練習しないと難しいかもですね。将官の人ともなれば千試合はこなして急にエイムが上達することも考えにくいし、少なくても一緒に遊べる方がいるなら、汎マシが良いと思います - 名無しさん 2014-01-20 12 32 58 下手な人がどうするべきか、これは非常に難しい問題だと思う。どう立ち回るといいんだろうなあ。BZ装備、アシストオンにして味方がよろけさせた敵への追撃を確実に入れる役？ - 名無しさん 2014-01-20 12 27 27 そうですね、味方が止めた敵に追撃入れるのはいいですね。でも、汎用ＢＺは格闘攻撃を組み込むのが最近の流行なので、味方へのＦＦも心配ですね。 - 名無しさん 2014-01-20 16 28 00 将官なるにしても最低2000戦はこなさないとなれない、２０００戦だってブースター使いまくった数字で現実にはもっと回数いる それだけ戦えば当たるようにはなるはずだ 下手って言葉に逃げないで練習あるのみ バズ汎用に乗り続ければそのうち約二立てるようになる - 名無しさん 2014-01-20 12 54 00 上で「少将でもＢＺ当てれなくて」と云うのはおおげさでしたが、敵も回避行動に工夫をしているし同じ条件下ではエイムの速いほうに軍配が上がるわけですから、対人ゲームであるいじょうは仕方ないことだと思っています。 - 名無しさん 2014-01-20 16 33 36 経験重ねないとうまくならないのはゲームも現実も一緒、練習あるのみ 練習部屋とか立てて凹られながら学ぶべし そのうちうまくなるよまじで - 名無しさん 2014-01-20 16 46 54 ちょっと話が逸れてきたので修正しますが、議題は「下手な人は何に乗ったら良いのか？」であって「下手な人はどうしたら良いのか？」ではないので、練習の話はここで終わりにしてください。 - 名無しさん 2014-01-20 16 52 11 何に乗ったらいいのかって言われてもバズ汎用乗れなきゃ何にも乗れないよ、基本できないでもっと難しい立ち回り要求されるほかの兵装使えるわけない やるんなら支援のキャノン系ぐらいしかないけどこれだって停止射撃必須の偏差撃ちいるんだから - 名無しさん 2014-01-20 17 07 55 プレイするなって言ってほしいのかい 基本学ぶのは練習しかないんだよ 天才じゃないんだから最初からうまいやつなんてそうそういない - 名無しさん 2014-01-20 17 10 22 議題が質問してる形になっているので勘違いしやすいですが、ここは議論なので貴方が「下手な人はこのＭＳに乗ったら良い」って云うのを書いて下さい。繰り返しますが「下手な人はどうしたら良いのか？」では無いのですよ。 - 名無しさん 2014-01-20 17 23 12 上の文読めばわかるでしょ、ないんだよ 基本のプレイっできなければ乗れる機体なんかない 世の中基本ができなきゃその上いけないんだよ - 名無しさん 2014-01-20 17 37 10 そうだ、ショットガンがあった、エイム障害でも当てやすいはず、イフリートのるんだ 運用方法はイフリートのページでまなんでくれ ケンプはイフになれてからさわるべし - 名無しさん 2014-01-20 18 00 59 プレイを諦めるか練習するで解決よ。向き不向きあるんだし諦めても恥ずかしくない。それじゃあ建設的じゃないって言うだろうけど一緒に出撃してるのはNPCじゃないからね、やりたいならひたすらバズ当てる練習し続けるしかない。汎マシなんてフレ固めじゃなきゃ滅多に出れないんだし不毛よ - 名無しさん 2014-01-20 14 03 51 他人へ迷惑を掛けないようにするのがオンラインゲームのマナーだと思いますが、他人の迷惑を許容するのもオンラインゲームの醍醐味だと思いますよ。ゲームのシステム上、実戦が最良の練習場でもあると思っているので練習については難しい問題ですね。 - 名無しさん 2014-01-20 16 41 16 迷惑の程度によるでしょ。下手に格闘や支援乗られたら勝敗に影響しすぎる。なら多少のFFは諦めて比較的簡単に当てられる汎BZで頑張ってもらうしかない。一番難しくもある汎用だけどそれなりに遊べるようになってから学べばいい。 - 名無しさん 2014-01-20 18 47 21 あと練習は下士官の間は全部練習だと思ってやるしかないね。皆同じ条件なんだしそれ以上したければ備蓄買ってやるだけ - 名無しさん 2014-01-20 18 50 18 支援に乗ればいいんじゃね？ケンプに生当て出来ないような腕でも大佐とかになれるし、芋っててもスコアや星は取れるし、要介護のＳＭＬとか乗ってればいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-20 15 36 48 確かに上手い汎用と出撃できると支援機が最良の選択とも思えますね。 - 名無しさん 2014-01-20 16 46 04 峡谷・北極マップ攻略する気がしない補給も地下は落ちた時だけw北極は散歩すらしていない。 - 名無しさん 2014-01-20 06 11 24 連邦の格闘機、ガーカス.BD1.PGがそれぞれlv.4.5.6とありますがガーカスとBD1にそれぞれ上位レベル実装がきたら現状と比べて格闘機ヒエラルキーはどうなりますかね。三機とも守りバランス攻めとタイプが違うわけですけど個人的に連邦のスタイル的にはガーカスとBD1が合うように感じます。 - 名無しさん 2014-01-20 01 54 27 ガーカスLv5来たら、ガーカス一強と呼べるようになるかもしれないね。あのバルカンの強さなら、ドムゲルに対しても効果的だし、連邦得意の引き撃ちとも相性がいい - 名無しさん 2014-01-20 02 05 48 かなり強そうですよね。しかしPGのBRもですけど引き撃ちならばフルチャマルランの撃てるBD1の方に分がありそうじゃないですか？ - 名無しさん 2014-01-20 02 24 55 それは遠距離の場合で、フルチャ溜めるまでの時間を考えたらバズが当たる距離ならどれも一緒。ただ、ガーカスは盾がある分生き残れる可能性があるし、プロガンは速いからそれをを活かして一気に接近横格とかで先手を取れたりする。ＢＤ１はいい機体なんだけど中途半端すぎて、サーベル振らないならゼフィやアレックスでいいしサーベル振るならガーカスやプロガンでいいって言われる未来になりそう - 名無しさん 2014-01-20 15 42 25 低スラなところもあり器用貧乏なところは確かにありますね。ただガーカスと比べるとかなり脆いけどBD1にもシールドがあるしバズがあたる距離で敵とみあってマルランを構えずにBRをチャージしてる人はそもそも使えていない人でしょうね。まともに使う人なら引き撃ち状態で無理に突っ込むより自前でマルランあてて下格という他ならぬ飛び抜けた強みを活かすはずなんですが。スピードがあってもバズ相手に突っ込むならそれこそ格闘機は要りませんし - 名無しさん 2014-01-21 19 19 23 近スロを2余らせたアレックスに「格プロ積めますよ」と指摘、「アレックスには必要無い」と返答。積めるものは積んだ方がいいと思うんだけど、どうなの？ - 名無しさん 2014-01-20 00 47 38 強フレ１，２が積めるならそっちの方が優先度は高いよ。ここじゃなくてアレックスのページ行こうね - 名無しさん 2014-01-20 01 01 13 そんなのは気にならないけど、シールド無い機体にシールド補強とか積んでいたら警戒する。変なカスパ積んでスロット埋めてる奴はほぼ地雷で間違い無い。格プロ1とか誤差程度の物は無くても良いね。 - 名無しさん 2014-01-20 10 18 10 積めるものは効果は薄くても上がるなら積んだ方がいいと思う。 - 名無しさん 2014-01-20 11 32 02 サーベル抜く気ないんだなって思う - 名無しさん 2014-01-20 12 04 10 今さ、ジオンで半分でも勝てるの？連邦だと8割勝てるから、ジオン馬鹿馬鹿しいんだが。ちなみに少将。 - 名無しさん 2014-01-19 22 27 54 連邦で8割勝てる人ならジオンで6割くらいは勝てるんじゃないかな。俺もそんなもんだし - 名無しさん 2014-01-19 22 44 38 周りのジオン好きだった人が勝てなさすぎて次々と辞めていく.....本当にこれバランスとれてる？ - 名無しさん 2014-01-20 00 09 12 この手のツリーって基本、ジオン不遇が凝り固まってどうしようも無くなってるから議論の余地が無いと思うんだ - 名無しさん 2014-01-20 00 17 03 そう思ってるあなた、連邦ばっかするようになってませんか？ - 名無しさん 2014-01-20 00 21 28 ちょくちょく軍変えてるけど編成が全てだよ。これ以上に勝敗に直結するものは無い。それと一応聞いておきたいんだが、何を議論したいんだ？何も提起せずただ「ジオン勝てない」と垂れ流すなら愚痴でもいいだろ？ - 名無しさん 2014-01-20 00 26 27 「ジオンがどうやったら勝てるか」って議論にした方が建設的だな - 名無しさん 2014-01-20 00 33 04 連邦の集まりが早い、これが全て表してると思うんだ。連邦でよく出てるけど、指定した軍は～ - 名無しさん 2014-01-20 00 36 08 ってよくなるよね - 名無しさん 2014-01-20 00 36 34 これに尽きる。 - 名無しさん 2014-01-20 01 56 16 両軍やるけどそんなに勝率変わらない 少将10ね 編成の段階でほぼ決まる、支援機なしで勝てる時代は終わったと思うべき。ジオンも支援はいる ５対５以上は - 名無しさん 2014-01-20 00 38 55 ジオンはタンク入れてりゃ勝てるよ。やっと三すくみ生かせる時代が戻って来た。 - 名無しさん 2014-01-20 10 06 44 超優遇されてる機体を完全に無視してるのが勿体ないよな。とは言ってもザクタンクあまり面白くないから乗りたくないんだよなあ・・・。 - 名無しさん 2014-01-20 16 50 28 考えなしに先ゲル乗るやつが多すぎるんだよ、ケンプと先ゲル一緒に出すとか 連邦ならガンダムとアレックス一緒に出してるようなもんだぞ、押せ押せならいいけど一度崩れたら立て直せないままリスキルされるだけ - 名無しさん 2014-01-20 10 12 42 え？じゃあなに乗ればいいの？ドム？まさかフリッツ乗れとか言わないよな？素ゲルも先ゲルもコスト変らんよね。 - 名無しさん 2014-01-20 15 05 24 素ゲル乗れよリスポンの時間を言ってるんだから、先ゲルと同じなわけないだろ。 - 名無しさん 2014-01-20 15 49 24 それじゃあさ、 - 名無しさん 2014-01-20 16 07 05 ミスった。5VS5なら理想的な編成ってなんだろ？ - 名無しさん 2014-01-20 16 09 14 俺の中では、タンク、素ゲル２、ギャン、ケンプだと思ってる。ケンプはゼフィ、アックス用とＳＧのよろけ取り、素ゲル、タンクは壁。ギャンはアンチ支援と壁の火力支援がいいと思うな - 名無しさん 2014-01-20 16 14 23 訂正、アレックス - 名無しさん 2014-01-20 16 15 08 素ゲルに陸ガンぐらい手数があれば少しは楽になるのにね。 - 名無しさん 2014-01-20 16 35 27 それを補う意味でＳＦ持ちのケンプかなって、水夫だとＳＧだけで格闘振らなきゃいけないけどケンプは水夫よりは機動力も手数もあるし、ギャンともに戦場を駆けまわれるんじゃないと思うんだよ - 名無しさん 2014-01-20 16 44 33 個人的には素ゲル1、イフ1、ケンプか先ゲル1、ギャンとタンク - 名無しさん 2014-01-20 16 14 34 ギャンとタンクは鉄板なんだな。中々居ないよね実際は。 - 名無しさん 2014-01-20 16 37 17 いると楽なんだよ、いろいろと タンクは壁なってくれるしギャンはえげつない火力してるから - 名無しさん 2014-01-20 16 41 26 ゲルキャとか陸ゲルとかズゴＥでもいいんだよ ゲルキャのときはケンプ先ゲルの使用を考えるとかさ 連邦が陸戦兄弟メイン汎用だからリスポン負けしだすと一方的になりやすい - 名無しさん 2014-01-20 16 54 21 ゲルキャだと水夫２素ゲル蟹江がなんとなく安定してる気がする - 名無しさん 2014-01-20 17 03 37 オッケー色んな意味ですごく参考になった。素ゲル大事だな。素イフも。編成ってさ口だしていいのかな野良だと言いづらいよね。 - 名無しさん 2014-01-20 17 09 33 ジオンは連邦と比べるとリスポン普通の主力になるＭＳの選択肢が多いんだよ 連邦は陸戦兄弟３機だけ ジオンはドム兄弟４機、素ゲル、イフがあるから だから編成合わないこと多いんだよ ドム兄弟も十分つかえる - 名無しさん 2014-01-20 17 42 58 先ゲルと素ゲルリスポン１２秒差がある 現時点の最高レベルで けっこうでかいよこの差は - 名無しさん 2014-01-20 16 43 32 ウサギさん全盛期以外は地雷が多いほうが負ける。ただそれだけだと思う。現状ジオンで負けてばかりなら一緒に出るジオン兵の地雷率が高いだけのこと。 - 名無しさん 2014-01-20 12 20 53 あの時の連邦の勝率いくらぐらいだったんだろうね バズやキャノン入ったら昇天してたからね連邦機体 私はジオン入れなかったら負け覚悟した - 名無しさん 2014-01-20 13 01 42 当時の環境ですら連邦優遇とか騒いでるのいたなぁ(遠い目) てか部屋の集まらさとかも連邦が埋まってる→連邦有利の象徴。ジオンが埋まってる→有りえない、偶然。こんなイメージしか持てないのはどうなのかねホント。ジオンだけ埋まってる部屋もよく見る上に、そういうのって地雷によるルームブレイクの可能性が高いから指標にならないと思うね - 名無しさん 2014-01-20 15 13 28 あなたがジオンを嫌いだということは分かりました。 - 名無しさん 2014-01-20 15 32 19 そんなこと言わずにちゃんとした反論頼むよ。よくあるでしょ、Lv1新機体や高コスでドヤ待機で崩壊なんてさ。それで両軍問わず人いなくなってる部屋があるのは事実だろ？別に連邦が埋まり過ぎては入れないなんて思ったこともないから言ってんだがな - 名無しさん 2014-01-20 15 37 23 ジオンだろうと連邦だろうとルームブレイカーはいるからなあ、両陣営であと一人はいればＯＫってとこで入ってきたやつのせいで崩壊すること結構ある - 名無しさん 2014-01-20 16 39 43 先ほどは口が悪かった、すまない。ルームブレイカーは両軍半々でしょう、どちらが多いかというのは不毛ですし。反論とは言っても、信頼できる数字がない以上は私達が個人で確かめるしかないのでしょうね。私はよくご一緒するジオンホストさんがいます。なので部屋を開けてから埋まるまでがよく見えますが、やや連邦のほうが早く埋まると言えます最初からジオンが2枚多い事・山岳以外を考慮しても。(前提として、私とホストさんはカスパもwiki準拠、機体も指揮砂ドワッジ蟹E、マップは山岳以外でかなり均等に出撃) あなたもホストで各マップ均等にやってみると感じられると思います。片軍埋まるまでに入った数だけ見るように注意してください(編成の問題から即退出もあるため) - 名無しさん 2014-01-20 19 16 54 ま、要するに。入る側ではなく最初からルームいる側じゃないと本当のことは見えないんじゃないの？ってことですね - 名無しさん 2014-01-20 19 32 57 部隊検索で議論したいのだが、部隊名とタグだけでは判断しづらいことはないでしょうか？部隊長IDくらい見せてくれてもいいような…部隊に加入を考えている人、別に乗り換えようとしている人、自分の部隊に加入者募ってる人、いろいろあると思うんです。ガンオペの中だけで検索等詳しくできればな～…どうでしょう？ - 名無しさん 2014-01-17 20 50 39 他のゲームとかだと部隊参加者のオンラインネームくらいは見ることが出来ますね。ほかに部隊内の掲示板などがあったりしますが、あれだけの情報では検索から部隊に入隊できないですね。 - 名無しさん 2014-01-20 09 54 08 ジオンでホストをやっていた時の話。ジオン側は全員揃って、連邦の最後の一人がやっと入ってきました。そしてその最後の一人が出撃準備完了したら連邦の人間がどんどん抜けてっちゃったんですよ。私はこの人が見える地雷だったんで皆さん抜けたんだと思ってこの人をキックしたんですよ。そしたらこの人から理由もないのにけるんじゃねえよクソがってメッセージが来たんですねえ。実際これは私が間違ってたんですか？ちなみにその後人も揃って普通に出撃して負けました。 - 名無しさん 2014-01-16 12 28 11 私には単なる愚痴に読めるんですが、主さんの行動が間違いかどうかを議論したいのかな。もしくはその時にどういう行動を取ったらいいかという議論なんだろうか。 - 名無しさん 2014-01-16 13 26 25 もしくは質問板かな。私ならその地雷（仮）さんに「あなたが出撃完了したら他のプレーヤーが抜けたので他の人のためにもホストとしては蹴らざるを得ませんでした。仕様として私からはあなたの状況は見えませんので状況でしか判断できません。ご理解ください。」くらいでいいんじゃないかなー。その上で噛み付いてくるならBL入れるなり晒すなりバンナムに報告するなりご自由にｗ - 名無しさん 2014-01-16 18 47 06 いちいちキックするときに理由説明する必要ないし問題ないと思いますよ。それに文句言ってくる奴は説明してもどうせ納得せずにメッセージ送ってきますよ - 名無しさん 2014-01-17 12 39 10 何の問題も無いと思いますよ。自分でも同じ判断をします。蹴られてメッセージ送る方が普通でわないと思います！ - 名無しさん 2014-01-17 16 25 58 カスタマイズがやたら長い人って準備もろくにせず人の迷惑も厭わない地雷という持論だがどうだろうか - 名無しさん 2014-01-16 12 06 22 ハンガー見てるんだろ。勲章でも確認するか→お、ハンガー終わってんじゃん→（シャッキーン）やべ、そろころアラームなるじゃんか→おー、ぎりぎりじゃんかって感じじゃね？ - 名無しさん 2014-01-16 12 28 53 完璧に俺wハンガーに突っ込む作業もしたらかなりギリギリになる。 - 名無しさん 2014-01-17 21 02 39 同志よ、私もだ。よくやってしまう - 名無しさん 2014-01-18 11 37 20 そういう人を地雷と思うのは木主さんの自由。自分は出撃まで他人が何してようがかまわないですね(迷惑と思わない)。他人のカスパを参考に変えている人もいるだろうし。あと表記がカスタマイズになっているからといって出撃しようとしてる機体をイジってるとは限らないのでは？ - 名無しさん 2014-01-17 16 25 23 ルーム入って即出撃完了するほうがよっぽど地雷でしょう - 名無しさん 2014-01-17 19 13 40 ジオンなんかはまさに編成の時点で勝負が半分決まってるようなもんだから編成に時間かかるでしょ 中に入ってみないと味方の編成は判んないんだし味方に自分を合わせる人ならカスタマイズに時間かかるのはしょうがないよ もうちょい頭柔らかくしな - 名無しさん 2014-01-20 07 43 15 ズゴE,プロガンのレベル7、ピクシーのレベル6が来たら格闘の価値は高まるのか - 名無しさん 2014-01-15 23 10 59 他の属性も上位Lv開放されるだろうからどうですかね？というよりも乗りこなす格闘機乗りとそれを活かす汎用機乗りがいれば今でも価値はあると思っているのだけど？(上位Lvが来なくても良いと言っているのではない) - 名無しさん 2014-01-16 10 53 27 蹴られる人はほとんど回線0だよ！回線光に変えてみては？ - 名無しさん 2014-01-15 21 47 44 ある程度データベース（最多搭乗機体 勝率 回線切断率 ）をみんなが見れるようにして欲しい。そしたら、地雷かどうか…ある程度わかるし…どうかな～? - 名無しさん 2014-01-15 17 55 48 切断率の表示は有りだね。それ以外は何かと問題が出そう。 - 名無しさん 2014-01-15 18 01 54 切断率は同意だな。故意にやってる奴と事故でなっちゃう人じゃ数に差が出てるだろうし。 - 名無しさん 2014-01-15 20 25 06 それだと下手くそは遊べなくなるね。バンナムにとっては下手くそでも金落としてくれる客に遊んでもらいたいだろうから、そんなことはありえないだろうね。逆に味方の機体や階級がみられなくなったほうが公平に遊べそうだ。 - 名無しさん 2014-01-15 18 17 01 俺の出撃回数見られたらニート廃人になるから困るぞ個人情報禁止 - 名無しさん 2014-01-16 07 49 24 データベース数字いいやつがうまいとは限らない、芋支援とかハイエナ専門家とか数字だけはいい 切断率だけでいいでしょ、見れるのは - 名無しさん 2014-01-17 13 40 51